Knoop doorgehakt: OGEM mount

patrickduis

Moderator
Been there....

Me: "Let me know if I can pick up the telescope next Sunday "

Mark: "I'm afraid our factory is closed this week, we had some personal problems that will take a while to resolve, so I go to the UK."

Ik wilde met 'veel plezier' 250km (enkeltje) rijden om mijn telescoop op te halen (hij was namelijk 'klaar') maar meneer ging onverwacht weg naar de UK. En collega's konden of wilden het niet doen of waren er überhaupt niet.

Jaja, typisch Mark.
Ik ging er ook mijn L200 ophalen................was voor mij zo'n 200km rijden...was er op het afgesproken tijdstip.........heb 2 uur voor de deur gestaan voordat Mark arriveerde. Maar goed, daarna had ik mijn L200 en een hele leuke middag in de fabriek van Mark gehad.

Aangaande de controller: ik ben ook benieuwd. Ik had er de SitechII op laten zetten en er de meerprijs voor betaald. Had ik destijds ook geadviseerd aan Mark toen dat met die FreeGoto besturing flopte. Ik had al vanaf het begin mijn twijfels over die besturing. Leuk om je oude GP DX goto mee te maken..........maar om er nou serieus mee te gaan astrofotograferen.........nou nee.
Hardwarematig niet robuust genoeg en dat is de SitechII wel: dat is een echte industriele robotbesturing.
Die SitechII kan er trouwens altijd nog op, ik heb daar veel ervaring mee en kan er die later zo voor je opbouwen.
Als de mechaniek maar goed is.
Was destijds ook zo met Herman: hij zij, ik kan een mechanisch perfecte montering voor je bouwen, maar dat besturen, dat moet je zelf doen. Ik kocht er eerst de Littlefoot Elegance photo LFE besturing voor (stappenmotoren) maar ben later toch geswitcht naar de duurdere SitechII omdat dit servo's ondersteunde. Het was ook het pilotproject voor mij omdat we de SitechII ook op de zeer zware Zeiss montering van Halley gingen bouwen. Was om er ervaring mee op te bouwen.
Voordeel van servo is, dat je de afstelling van de lagers spelingvrij af kan stellen (een goede montering heeft geen speling, zoals sommige Chinese stappenmotor verkopers soms anders doen laten overkomen). Bij stappenmotoren is het vaak noodzakelijk om iets speling te hebben omdat hij anders de snelle slew (waarbij de koppel het laagst is) niet trekt (langzamer slewen helpt). Maar dat terzijde.

Als je dus een goede montering wilt: zorg er dus eerst voor dat hij mechanisch top en spelingvrij is. Dat met de besturing is al met de SitechII opgelost.
 

schoenmaker

Didymos
toen dat met die FreeGoto besturing flopte. Ik had al vanaf het begin mijn twijfels over die besturing. Leuk om je oude GP DX goto mee te maken..........maar om er nou serieus mee te gaan astrofotograferen.........nou nee.

Heb je hier meer info over? Wat was er geflopt dan? Van het FreeGo2 kamp hoorde ik juist als reden voornamelijk zaken die in de lijn liggen van wat ik in dit draadje steeds opnieuw lees; niet nakomen van afspraken.
 

patrickduis

Moderator
Nou, ik hoorde (welliswaar van Mark zelf, dus ja.....) dat de FreeGoto besturing nog allerlei problemen had (waaronder refractie correctie) en dat het bij lange na niet allemaal uitontwikkeld was. Goed, ik ken de kant van Freegoto ook, en het had volgens mij allemaal te maken met vingerwijzerij (hij heeft t gedaan) onderling van waarom iets niet werkte.
En het financiele plaatje, ook dat had er nog mee te maken.....(prijzen afgesproken maar daarna bleek alles duurder uit te vallen etc.)
Goed ik heb het alleen van de partijen zelf gehoord en later gingen ze uit elkaar en ging FreeGoto zelf een eigen montering ontwikkelen (huh? Dat deed Mark toch al.........) maar goed.
Tenlangeleste werd ik gevraagd: hoe moet dat nu met de besturing. Tsja, ik heb eigenlijk alleen maar ervaringen met de SitechII en er goede ervaringen mee, dus ik adviseerde die dan maar omdat ik wist dat die werkt.
Goed, die kost 1000 euro en dat wou natuurlijk niemand extra betalen denk ik. Dus ik zeg: ok, lever dan eerst een montering die gewoon werkt incl. een SitechII aan een ervaren astrofotograaf. Zorg eerst dat er mooie langbelichte plaatjes komen die goed zijn en scherp. Kijk, als dat alles dan goed werkt, dan trek je de rest over de streep. Na al die tijd zal de Freegoto wel werken en kan de montering die mechanisch goed is alsnog van een andere besturing worden voorzien (dat kan altijd wel met servo monteringen).
Maar: wel door een ervaren fotograaf laten doen, niet iemand die zich nog moet leren astrofotograferen.
Goed, dan hoor je niks meer, en zie je geen plaatjes verschijnen van testopnames.
Het enige dat je ziet en volgt is dit topic, verder hoor je absoluut niets.................
Dus ja..............da's mijn kant van het verhaal. Maar goed, ik zal nu wel weer mensen voor de schenen schoppen en daarvoor excuses, maar dit is wat mij betreft de waarheid, want liegen kan ik niet.
 

patrickduis

Moderator
Ja gewoon ff volhouden, zodadelijk heb je er een goede montering aan, voor het leven. Ik moest ook 2 jaar wachtenn op mijn ASH montering, want het was gewoon erg veel werk. Herman heeft die van mij nog conventioneel gemaakt. Mark is van de nieuwe stempel en maakt alles CNC, dat scheelt wel weer. Als ie er eentje bouwt, kan ie er gelijk ook meer bouwen.
 

RobRob

Donateur
nog een update:

Hi Everyone,

I've been asked a lot about the controller. We'll be making a demo of it very shortly, perhaps a brief live stream over the weekend.

The controller is our own version of the OnStep system. For quite some time we have been working with the author to implement features that allow the system to be used easily on a friction drive mount. E.g.
adjusting the drive steps without recompiling every time (major time saver when fine tuning a friction drive!), additional safety features related to end stops and limit switches, encoder support, and a few other tweaks.

We pay a license/royalty fee on each controller to get additional support for customers, a copy of the planetarium software for each controller (with unique features) as well as supporting the project itself. The controller is open source and in the spirit of this all our tweaks are available for anyone else to use. The Tridents will be fitted with a custom version of the OnStep PCB using the Teensy4.0 controller which was recommended as the superior option.

The switch may seem odd but bear in mind this was started a long time ago after the whole fiasco with the original controller to prevent such a thing ever being possible again. It was meant to be for future mounts but due to the delays on the Trident it was ready first so we thought to just use it right away. This may seem like a change of controller but it's actually going back to the original spec, we originally intended to have an own, open source controller, if you can cast your mind back that far (it's been a while!) It also has support for a 3rd axis/focuser, as well as the previously mentioned wired/wireless INDI, ASCOM, iOS and Android support, all tried and tested.

We've gotten everyone's shipping preferences by now and will again be in contact on an individual basis shortly

Greetings!
Mark

image.png
 
Dit is wel grappig, ik heb een jaar of 3 geleden contact gehad met de heer Howard Dutton ( maker en ontwikkelaar van Onstep)
Gevraagd naar de mogelijkheden om een frictiedrive te besturen met Onstep, hij raadde mij dit af omdat er geen feedback is van encoders.
Ik parkeerde dit gegeven ergens in mijn brein en liet het daarbij.
Daarover toch nadenkende, dacht ik bij mezelf, heb je überhaubt encoders nodig in beginsel.
Nee dus, zelfs vriend Mesu is hiervan afgestapt.
Zonder afbreuk te willen doen aan deze montering, denk ik dus ook dat hij uitgerust gaat worden met steppers( onstep, it's all in the name) en dat er ook geen 1 encoder op zal zitten.
Dit gaat dan wel heel erg afwijken van het originele ontwerp. (als die er dan al was)
Gelukkig is er een hele goede Onstep group voor het tackelen van problemen.

Ik blijf met een hele grote interesse dit volgen
 

manon

Uranus
Je hebt geen encoders nodig, die zitten niet op mijn E.fric drive, wel op de G53F met Pulsar ... Trouwens er zijn ook Onstep versies met Encoder opties als ik me niet vergis, dus perfect als aanvulling mogelijk. Nu ik ben gegaan voor de E.fric, de rede is simpel van de 3 opties vind ik dit veruit de beste oplossing en de tracking van de E.fric is gewoon next level, unguided performance laat me toe om subs van 3 a 5 minuten te maken, langer zou ook kunnen maar heb last van flex. En dit zonder model of encoders ...
 
Dat screenshot is gewoon van de standaard versie van Onstep.
Hoeft dus niks te maken te hebben met het gebruik van onstep met de montering.
 
Laatst bewerkt:
Hmmmm, misschien moet ik er een beetje op terugkomen van het niet gebruiken van encoders bij OnStep.
Het lijkt er op dat ook daar de tijd niet stil staat.

"Encoder Support


The OnStep system supports incremental encoders on Axis1 (RA/Az) and Axis2 (Dec/Alt.) This support is provided in the form of firmware running on an add-on (Wifi or Ethernet) and within OnStep itself. The add-on firmware has most of the functionality including support for reading quadrature A/B or CW/CCW encoders and for coordinating their operation with OnStep. This coordination includes the ability to sync coordinates in both directions (encoders to OnStep and OnStep to encoders.)

The encoder web page has controls for:
  • Manually syncing to or from OnStep.
  • Automatic syncing enable/disable.
  • Setting threshold amounts for the allowable angular distances between the two systems.
In operation, when OnStep is started up and at the Home position or Parked the encoders are sync'ed from OnStep automatically. Once OnStep starts operation (Un-Parked or tracking starts) the encoder sub-system (running on the Wifi or Ethernet add-on) will begin to make checks and sync to OnStep if the encoders vs. OnStep coordinates are in disagreement more than the threshold amounts. This syncing is, however, disabled until alignment is complete to keep the encoders from interfering with the alignment process. Any Syncs done in OnStep (to refine pointing positions) are applied to both OnStep and the Encoder positions.

Another encoder add-on option is tracking rate control for Eq mounts. For this a high resolution encoder (exceeding arc-second accuracy and near arc-second resolution) on the RA axis is required. The encoder tick rate is measured and this is used to adjust OnStep's tracking rate for the RA axis to compensate for gear PE/NPE etc. There are several options to average encoder rate measurements and to visualize the encoder rate vs. OnStep's tracking rate. Corrections to OnStep's tracking are issued as guide commands. This is still an experimental feature at this point so feel free to try it out and report you results (as I will continue to do.)

Deze info komt van https://onstep.groups.io/g/main/wiki/5650

Ik kan niet wachten tot deze montering live gaat.

En dan moet je nog nagaan, dat ik er niet eens 1 heb besteld.....

Plaats ik nog een kleine kanttekening bij, lees net dat de encoders incrementeel zijn.
Dit betekent dat de encoder iedere keer dat de mount wordt aangezet, moet worden verteld waar deze zich bevindt.
Dus als het gaat om een goto, dan heb je nog steeds een alignment nodig.
Voor het puur volgen van de assen is het ok.
Beter was het geweest als je absolute encoders had kunnen gebruiken, deze onthouden namelijk hun positie, ook als de boel wordt uitgezet.
 
Laatst bewerkt:

manon

Uranus
Heb ook gelezen dat encoder support niet echt grondig getest is dus dat wordt debuggen, de code draait ook bvb op WiFi bordje enz ... allemaal heel prematuur blijkt nu, en wat ook is blijkbaar kan de Onstep niet zo heel veel model punten onthouden, dan vervalt het nut van de encoders en unguided imaging, 9 lijkt zo wat de max ... tja dan houdt het op ...
 

RobRob

Donateur
Dit betekent dat de encoder iedere keer dat de mount wordt aangezet, moet worden verteld waar deze zich bevindt.

Ik zet mijn montering nooit uit (is ook beter ivm vocht) dus dat is niet echt een probleem...

PS volgens mij komt de mount met incremental of absolute encoders (afhankelijk wat je hebt besteld)....
 

Han.K

Han
Dat moet "k.." voelen. Ongelofelijk

Vijf weken geleden:
3-09-20, I know we blew the August deadline, the new schedule is to get them shipped out within the next two weeks. Greetings! Mark


Dat heet in goed Nederlands "aan het lijntje houden." Ik heb medelijden met al die wachtende kopers.Geen testrapporten zoals belooft. Eindeloos uitstellen. Er komt geen einde aan dit drama. :surrender:
 

Skyheerlen

Aluminium rules!
Ik zou al lang afgehaakt zijn. Zo kun je toch niet met klanten omgaan.

Intussen is oktober ook al 1/3e voorbij.
 

andrevdhoeven

astro-photo.nl
Ik ben toch heel blij dat 2 jaar geleden besloot hier uit te stappen :( Toen zou hij ook binnen 2 maanden klaar zijn. Dit duurt wel echt bizar lang.
 
Bovenaan Onderaan