Aankondiging

Samenvouwen
Nog geen aankondiging momenteel

Een interstellaire komeet??

Samenvouwen
X
 
  • Filter
  • Tijd
  • Toon
Alles wissen
nieuwe berichten

    Een interstellaire komeet??

    Op 30 augustus is een komeet ontdekt die mogelijk een interstellaire oorsprong heeft.
    Als dit inderdaad het geval is, zou dit het tweede interstellaire object en de eerste interstellaire komeet zijn.

    Toen Edmond Halley aan de hand van Newton's methode begon met baanberekeningen van kometen, ontdekte hij al snel dat geen van zijn kometen een hyperbolische baan had.
    Dat bleek juist, want tot de ontdekking van 1I/ʻOumuamua in 2017 zijn er nooit objecten waargenomen met overtuigend interstellaire oorsprong.

    Hoe onwaarschijnlijk het ook is, het begint er op te lijken dat het nu, krap 2 jaar later misschien opnieuw raak is.
    En ditmaal heeft het gevonden object een coma en zelfs een staart. Een overduidelijke komeet.

    Aangezien de baanberekeningen nog in volle gang zijn (er is meer data nodig) is het object nog niet bevestigd en heeft het voorlopig de poŰtische naam 'gb00234' gekregen.

    Op dit moment kun je op de volgende manieren naar de observaties kijken:

    1. Als alle observaties worden meegerekend levert dat een redelijk overtuigende eccentriciteit van grofweg e=3 op.
    (e=0 is een cirkel, e tussen 0 en 1 is een ellips, en e=1 is een parabool. Dus e=3 is zeer sterk hyperbolisch en zeer overtuigend interstellair.)
    Dat we 400 jaar niks en dan 2 jaar na 1I/ʻOumuamua opnieuw een interstellair object vinden is natuurlijk heel onwaarschijnlijk.

    2. Als er selecties worden gemaakt van de betrouwbaarste observaties, is een oplossing van e=1 (een parabool en dus niet interstellair) nog steeds te verklaren door onnauwkeurigheid van metingen.
    De onnauwkeurigheden zou dan echter vrij groot moeten zijn en toevallig allemaal in de richting van een meer hyperbolische baan moeten wijzen.
    Ook dat is heel onwaarschijnlijk.

    3. Kometen kunnen onderhevig zijn aan zg. non-gravitational forces.
    Kort gezegd kan de uitstoot van de deeltjes die de coma en staart vormen ook als een soort raketmotor werken.
    Die krachten zouden, om deze baan te verklaren, echter zeer groot moeten zijn.
    Dergelijke krachten worden normaliter sterker naarmate een komeet dichter bij de zon komt.
    Deze komeet staat op dit moment nog een heel stuk verder dan Mars, dus deze verklaring is zeer onwaarschijnlijk.

    4. De banen van kometen kunnen soms sterk be´nvloed worden door de grote planeten, met name Jupiter.
    Deze komeet staat echter bijna tegenover Jupiter en Saturnus, en bevindt zich bovendien niet in de buurt van de ecliptica.
    Een dergelijke verklaring is dus compleet uitgesloten.

    Het begint er dus op te lijken dat een interstellaire oorsprong de minst onwaarschijnlijke verklaring is voor de baan van gb00234.
    De komeet blijft ook nog een aardig tijdje zichtbaar voor grotere astrografen. Voorzichtige schattingen geven magnitude ~15.5 rond de jaarwisseling.
    Genoeg tijd voor onderzoek dus!


    Wordt vervolgd...
    Last bewerkt door giddgvb; 11-09-19, 21:04.

    #2
    Je bedoelt dus dat hij ook interstellair moet zijn.

    Wel interessant zeg, ik wist die Oumuamua zelfs nog niet!



    Is the sun more useful than the moon? Nasreddin: the moon, we need light more at night.

    Commentaar


      #3
      Het plaatje in Wikipedia is interessant, want de baan staat haaks op ecliptic:

      https://en.wikipedia.org/wiki/Gb00234


      Klik op de afbeelding voor een grotere versie naam: Gb00234c.jpg views: 223 grootte: 44,2 KB id: 1428191

      Commentaar


        #4
        Bedankt voor deze uitleg. Ik las er al e.e.a. over op twitter, waaronder ook van iemand die wat sceptisch was, maar had niet echt de tijd/energie om verder op onderzoek uit te gaan maar jij legt het zo duidelijk uit dat iedere dumdum het snapt
        Ben benieuwd hoe dit zich ontwikkelt!
        Spuit 9 op zijn minst...
        16" Canopus met Nichol spiegel, 8" GSO dob, AZ-3+WO Zenithstar 80ED, Star Adventurer + 60D

        Commentaar


          #5
          Het object heeft een gewone naam gekregen, en lijkt dus niet interstellair:

          C/2019 Q4 (Borisov)

          Esprit 80ED f/5 Triplet, Esprit 120ED f/7 Triplet, 10” LX200 ACF f/10; 12" f/4 Sumerian; C11 EdgeHD - iOptron CEM60, iOptron IEQ45 pro - ASI 071 MC PRO

          Commentaar


            #6
            is dat iets wat van de naam afhangt?
            Last bewerkt door Rik_J; 12-09-19, 09:59. Reden: hele foute spelfout!
            And I realised with horror that I’d seen this awful thing before...

            Commentaar


              #7
              Nee, andersom: De naam hangt af van het type object, en Oumuamua had, OMDAT het een interstellair object is, een aparte naam gekregen (1I/2017 U1, die I staat voor interstellar, zoals C voor comet staat). Je zou dus de naam kunnen gebruiken om te interfereren wat voor type object het is. Maar omdat er nog maar 1 interstellair object is geweest kan het zomaar zijn dat dit niet meteen conventie is geworden en dat ze daar dus nu van afwijken. Bovendien lees ik nu juist berichten dat er nu meerdere waarnemingen zijn die juist de hyperbolische baan bevestigen, wat suggereert dat het wel een interstellair object is.
              Spuit 9 op zijn minst...
              16" Canopus met Nichol spiegel, 8" GSO dob, AZ-3+WO Zenithstar 80ED, Star Adventurer + 60D

              Commentaar


                #8
                Klik op de afbeelding voor een grotere versie naam: EENiorHWsAMuhii.jpg views: 206 grootte: 270,8 KB id: 1428226

                Via Twitter (https://twitter.com/astrokiwi/status...750151/photo/1)
                Spuit 9 op zijn minst...
                16" Canopus met Nichol spiegel, 8" GSO dob, AZ-3+WO Zenithstar 80ED, Star Adventurer + 60D

                Commentaar


                  #9
                  Mooie ontdekking weer. En wat gaat dat kreng hard: 30,7km/s of 6,47au/jaar.
                  Zal vast lastig zijn vast te leggen. Maar toch zeker weer leuke informatie (vraag mij alleen af waarom hij bij starten met astronomie staat)

                  Iemand enig idee wat zijn huidige magnitude is? Of te wel: heeft het zin om te proberen te fotograferen de komende dagen? Neem aan dat dat pas rond begin december zal zijn.
                  Skywatcher 72ED F420 op HEQ 5 PRO / 60mm/700mm refractor / 10x50 bino/ 7x50 bino Canon 700d DAW mod/ 130mm/650mm newton als reserve

                  Commentaar


                    #10
                    Zit rond mag 17.8 momenteel... Het heeft nog niet veel zin met ons modaal materiaal
                    Esprit 80ED f/5 Triplet, Esprit 120ED f/7 Triplet, 10” LX200 ACF f/10; 12" f/4 Sumerian; C11 EdgeHD - iOptron CEM60, iOptron IEQ45 pro - ASI 071 MC PRO

                    Commentaar


                      #11
                      Thnx. Mag ik vragen waar je deze informatie kunt vinden? Heb geprobeerd te zoeken (ok, tijdens werk, maar toch) en geen resultaat gevonden.
                      Skywatcher 72ED F420 op HEQ 5 PRO / 60mm/700mm refractor / 10x50 bino/ 7x50 bino Canon 700d DAW mod/ 130mm/650mm newton als reserve

                      Commentaar


                        #12
                        Origineel geplaatst door ArnoM Bekijk bericht
                        Thnx. Mag ik vragen waar je deze informatie kunt vinden? Heb geprobeerd te zoeken (ok, tijdens werk, maar toch) en geen resultaat gevonden.
                        https://minorplanetcenter.net/mpec/K19/K19RA6.html
                        Esprit 80ED f/5 Triplet, Esprit 120ED f/7 Triplet, 10” LX200 ACF f/10; 12" f/4 Sumerian; C11 EdgeHD - iOptron CEM60, iOptron IEQ45 pro - ASI 071 MC PRO

                        Commentaar


                          #13
                          Ik heb even met 'the sky live' gestoeid (ja ja, onduidelijke baanelementen):
                          Nu magn 17.8 op 20 graden boven de horizon.
                          Begin december: magn 15.3, zo'n 25 graden boven de horizon aan het einde v/d nacht.
                          Dan maar even bij Teus (WVReeven) op bezoek om door z'n 50 cm te gluren
                          30 cm F5 Skywatcher Dobson, 68mm F14.7 en 10cm F5 refractors

                          Commentaar


                            #14
                            Hmm een komeet van mag 15.3 is een behoorlijke uiitdaging voor de 50 cm, zelfs hier in Spanje!
                            50 cm Van Gastel dob - 30 cm Van Gastel dob - 15 cm zelfbouw Newton - ASI1600MM-C met een Esprit 80 ED op een SW HEQ5-Pro, ASI1600MM-C met een 8" RC op een EQ6-R

                            Commentaar


                              #15
                              De eccentriciteit die in de MPEC van C/2019 Q4 (Borisov) staat vermeld is ~3.08. D.w.z. sterk hyperbolisch en vrijwel zeker interstellair.
                              Ter vergelijking, de eccentriciteit van het eerste interstellaire object 1I/ʻOumuamua was ~1.2. Veel minder sterk hyperbolisch dan C/2019 Q4!

                              De categorie I/ is in 2017 ge´ntroduceerd voor interstellaire objecten, en C/ is bedoeld voor niet-periodieke kometen.
                              Aangezien dit, in tegenstelling tot ʻOumuamua, overduidelijk een komeet is voldoet hij aan beide definities.
                              Kennelijk is toch voor C/ gekozen. Misschien niet definitief (1I/ʻOumuamua is ook nog een paar keer van naam veranderd C/ werd A/ werd I/)

                              Of misschien komt er nog iets nieuws voor interstellaire kometen? Dit is tenslotte een compleet nieuw soort object.

                              Commentaar

                              Werken...
                              X