Aankondiging

Samenvouwen
Nog geen aankondiging momenteel

Donkere materie & -energie

Samenvouwen
Dit onderwerp is gesloten.
X
X
 
  • Filter
  • Tijd
  • Toon
Alles wissen
nieuwe berichten

    Donkere materie & -energie

    Wat is nou eigenlijk donkere materie en donkere energie? Ze zijn niet direct waarneembaar met de huidige instrumenten. Betekend dit dat we ooit wel in staat kunnen zijn dit direct waar te nemen?
    Is donkere materie echt te vergelijken met gewone materie, kunnen we het alleen niet zien? M.a.w. kunnen er objecten in het heelal bestaan die de grootte hebben van de zon, maar die we gewoon niet kunnen waarnemen?
    En hoe zit het dan met de energie?
    Vuja De': the strange feeling you get that nothing has happened before.
    http://www.everyoneweb.com/demelzaramakers/

    #2
    Donkere materie is, wat het zegt, donker. Het straalt geen bekend licht uit is om die reden nog niet direct gedetecteerd (immers, om iets te zien moeten er lichtdeeltjes vanaf komen). Desondanks moet er wel deze materie zijn uit andere waarnemingen (3e wet van Kepler zou moeten opgaan of fysica is niet algemeen geldend). Dat impliceert dat die materie er wel zou moeten zijn.
    Vergelijk het een beetje met het volgende: stel je zou een enorme doek om de zon plaatsen waardoor deze niet meer te zien is. Desondanks zie je wel dat de planeten om een gemeenschappelijk zwaartepunt draaien. Dat impliceert dat er een grote massa aanwezig moet zijn op®de plaats van de zon. je kan zelfs bepalen hoe groot de massa moet zijn om de planetyen in die baan te houden.
    op vergelijkbare wijze kan je spreken van donkere materie. Donkere energie is trouwens hier nagenoeg synoniem aan.
    Dit is geen undersign.

    Commentaar


      #3
      @ Yigal
      Mooi voorbeeld maar het illustreert meteen nog iets anders: Is die draaiing van de planeten nu toe te schrijven aan de donkere materie (die de zon afschermt) of aan de zon (die je niet ziet). Welke conclusie moet je hieruit trekken over de massa van de donkere materie of van de zon? Je hebt dus vaak meer indirect bewijs nodig om tot een goed beeld te komen.
      16"-F4.5 tr.dob | 12"-F4 reisdob | SN10-F4 | C9.25-F10 | APO130-F7 | APO80-F6.8 | Lunt60 HA-B1200 | G11 | EQ6Pro | Giro III | EQ-platform

      Commentaar


        #4
        BB: het enige wat je in mijn analoog kan zeggen is dat er "iets is" dat je niet kan zien maar indirect het bestaan wel van kan afleiden. Echter, je hebt wel je zwaartekrachtswetten dus moet je concluderen dat er wel iets zit op de plaats van de zon. Een soort donkere materie op dat moment dus.
        Dit is geen undersign.

        Commentaar


          #5
          Dus, als ik het goed begrijp, zou het kunnen dat er over 50 jaar een veel kleiner percentage aan donkere materie en -energie in het heelal is omdat sommige dingen binnen die tijd verklaard en waargenomen kunnen zijn? En dat zwarte gaten ook vroeger tot de donkere materie geteld werden?
          Vuja De': the strange feeling you get that nothing has happened before.
          http://www.everyoneweb.com/demelzaramakers/

          Commentaar


            #6
            Dat zou je kunnen zeggen, als je 'donkere materie' opvat als alle materie waarvan de precieze aard nog niet bekend is. Als je dat niet doet, m.a.w. als je het donkere materie blijft noemen wanneer bekend is wat het nu eigenlijk is, heb je een heel ander verhaal.

            Op het moment bestaat het sterke vermoeden dat het bij donkere materie om 'non-baryonische materie' gaat: materie die geen interactie vertoont met andere materie via de elektromagnetische kracht (dus via emissie en absorptie van fotonen, ofwel licht). Best wel ander spul dan we gewend zijn dus.

            'Donkere energie' wordt volgens mij vaak aangewezen als de drijvende kracht achter de versnellende expansie van ons heelal. Daarmee krijgt het wel een andere status dan donkere materie (dat immers gewoon gravitationele aantrekking vertoont en ondergaat).

            Wat mij erg interesseert aan donkere materie is de mechanismen die achter de 'koeling' ervan zouden moeten zitten. Donkere materie lijkt namelijk ook op een of andere manier samengeklonterd te zijn, en dat kan alleen maar gebeuren wanneer die donkere materie tijdens dat proces energie kwijt kan raken: anders worden de klonten donkere materie namelijk nooit kleiner en compacter, maar zouden ze diffuus en uitgestrekt blijven. Bij normale materie vindt die koeling plaats door het uitzenden van EM-straling, die vrijkomt wanneer materie bijvoorbeeld verhit wordt wanneer het op elkaar botst. Die energie wordt dan weggevoerd van de samenklonterende materie, waardoor die materie nog wat dichter op elkaar komt te zitten ('verder naar elkaar toe valt', zou je kunnen zeggen). Maar bij DM lijkt dat er dus niet in te zitten. Hoe het wel gebeurt? Ik heb geen idee.
            The scientific theory I like best is that the rings of Saturn are composed entirely of lost airline luggage. ~ Mark Russell

            A MacBook user!

            Commentaar


              #7
              Dat is duidelijk! Ik dacht dat donkere materie en -energie enigzins exotischer was, dat er iets veel groters achter zat wat nog ontdekt moest worden. Maar het is dus gewone materie en energie die we (nog) niet kunnen waarnemen, zij het misschien in een andere samenstelling dan we doorgaans gewent zijn.
              Vuja De': the strange feeling you get that nothing has happened before.
              http://www.everyoneweb.com/demelzaramakers/

              Commentaar


                #8
                Origineel geplaatst door Demelza
                Maar het is dus gewone materie en energie die we (nog) niet kunnen waarnemen, zij het misschien in een andere samenstelling dan we doorgaans gewent zijn.
                Kijk uit! We hebben geen idee hoe 'gewoon' donkere materie is. Eigenlijk merken we het alleen nog maar op als 'prut die zich doet gelden via zwaartekracht'. Wat het precies is, daar is men nog lang niet uit. Het lijkt dus wel flink anders te zijn dan onze goede, oude baryonische materie (wat overigens slechts een zeer klein deel lijkt te zijn van alle materie!), waar alles wat je kunt zien van gemaakt is.
                The scientific theory I like best is that the rings of Saturn are composed entirely of lost airline luggage. ~ Mark Russell

                A MacBook user!

                Commentaar


                  #9
                  Origineel geplaatst door Demelza
                  Dat is duidelijk! Ik dacht dat donkere materie en -energie enigzins exotischer was, dat er iets veel groters achter zat wat nog ontdekt moest worden. Maar het is dus gewone materie en energie die we (nog) niet kunnen waarnemen, zij het misschien in een andere samenstelling dan we doorgaans gewent zijn.
                  Er zijn heel veel mogeljikheden. Maar idd, is een mogelijkheid dat het "gewone" Baryonische materie is, het kan andere materie zijn, je weet het niet. Laten we wel wezen: hoe kan je iets zeggen over wat het is, als je het niet hebt gedetecteerd? Kan je dus niets over zeggen, enige dat je kan zeggen is dat het er moet zijn waarschijnlijk... Als je een paar alternatieve theorieen wil hebben, koekel dan maar op WIMPof MACHO
                  Dit is geen undersign.

                  Commentaar


                    #10
                    wat is dan het verschil tussen donkere materie en een zwart gat?

                    Commentaar


                      #11
                      wat is dan het verschil tussen donkere materie en een zwart gat?
                      Een zwart gat is een zodanige hoeveelheid 'gewone' materie, dat de ontsnappingssnelheid groter is dan de snelheid van het licht, de maximale snelheid die mogelijk is. Oftewel, niets kan ontsnappen aan een zwart gat en het is dus per definitie onzichtbaar van buitenaf.

                      Donkere materie is 'iets' waarvan we niet weten wat het is, maar wat er wel moet zijn om bepaalde bewegingen van sterren in het Melkwegstelsel en Melkwegstelsels in een cluster te kunnen verklaren, mits onze ideeŽn over zwaartekracht kloppen.

                      Ik vind het trouwens toch wel een frappant iets:
                      De meeste geleerden zijn het helemaal eens over de basisprincipes van het heelal en geloven dat ze aardig dicht bij een verklaring van alles zitten:
                      Wat we zien aan materie is maar 4% van alles. Verder bestaat het heelal uit 23% donkere materie waarvan niemand weet wat het is en die nog nooit is waargenomen, en de resterende 73% bestaat bestaat uit donkere energie waarvan helemaal niemand een flauw idee heeft wat dit nu precies is.
                      Maar verder klopt alles!
                      ;-)

                      Tijd voor een nieuwe Einstein?
                      :smartass

                      Groeten,
                      Guus

                      Commentaar


                        #12
                        zeker een interessant topic, ware het niet dat ik er geen roggel van snap (ligt aan mij.. i know).
                        Wat ik me dan wel afvraag is of een donkere materie dus iets is wat je (theoretisch) vast kunt houden.
                        Oftewel, is het een ster, maar dan zwart, zonder reflectie, of is het iets anders?
                        Indien mogelijk graag in jip en janneke taal
                        * Messier N-130 en Skylux 70 volgkijker
                        * 10x50 Bresser bino
                        * TouCam II Pro
                        * Jagermeister handschoenen en Dommelsch muts (brrr..)

                        Commentaar


                          #13
                          Oftewel, is het een ster, maar dan zwart, zonder reflectie
                          Staar je niet blind op het woord donker in donkere materie en donkere energie.
                          Dat zijn uitdrukkingen die ooit iemand heeft bedacht en die zijn blijven hangen. Momenteel zijn het enkel begrippen die nodig zijn om de huidige waarnemingen van veraf gelegen melkwegstelsels te laten samengaan met de theorieŽn die uitgaan van de relativiteitstheorie en de Big Bang (ook weer zo'n aparte uitdrukking! )

                          Omdat niemand weet wat het is of waar het uit bestaat heeft het de naam donker gekregen.

                          Groeten,
                          Guus

                          Commentaar


                            #14
                            Origineel geplaatst door frusciante
                            wat is dan het verschil tussen donkere materie en een zwart gat?
                            Ik weet het niet zeker, maar klopt dit ongeveer?

                            Einstein bevestigde ideeŽn over objecten in het heelal die mogelijk geen
                            -zichtbaar- licht zouden uitstralen, en er ontwikkelde de theorie dat er objecten zouden bestaan die geen zichtbaar licht uitstralen vanwege bijzonder sterke zwaartekracht en dus aantrekkingskracht: zwarte gaten.

                            Behalve donkere materie zoals zwarte gaten wordt er in het heelal donkere materie verondersteld om krachten/bewegingen te verklaren waardoor sterrenstelsels anders bewegen binnen expansie van heelal dan werd verwacht.

                            Commentaar


                              #15
                              Origineel geplaatst door Dazz
                              Einstein bevestigde ideeŽn over objecten in het heelal die mogelijk geen
                              -zichtbaar- licht zouden uitstralen, en er ontwikkelde de theorie dat er objecten zouden bestaan die geen zichtbaar licht uitstralen vanwege bijzonder sterke zwaartekracht en dus aantrekkingskracht: zwarte gaten.

                              Behalve donkere materie zoals zwarte gaten wordt er in het heelal donkere materie verondersteld om krachten/bewegingen te verklaren waardoor sterrenstelsels anders bewegen binnen expansie van heelal dan werd verwacht.
                              Voor zover ik deze materie ( ) denk te begrijpen, is er wel een verschil tussen zwarte gaten en de 'zwarte materie' die nodig is om de expansie van het heelal te verklaren.

                              Een zwart gat ontstaat door het instorten van een 'stervende' ster, normaliter wordt de materie van een ster in een bepaalde 'vorm' gehouden door een evenwicht tussen de kernfusie processen en de zwaartekracht. Naarmate een ster zn einde nadert, neemt de naar buiten gerichte kracht van de interne processen af en begint de zwaartekracht de overhand te krijgen. De ster begint ahw in elkaar te storten onder zn eigen gewicht... Als dit proces maar ver genoeg doorzet, wordt de dichtheid van de materie zo hoog en de zwaartekracht zo sterk dat zelfs licht niet meer kan ontsnappen uit het 'zwaartekrachtveld', vandaar de term zwart gat.

                              Zwarte materie is eerder een soort hulpmiddel om te verschillen tussen berekeningen en waarneming van de uitdijing van het heelal te kunnen rechtbreien. T is wel heel kort door de bocht, maar vooruit...

                              Zwarte energie zou dan tenslotte weer een ander verschijnsel beschrijven. Warmte kan worden begrepen als de chaotische beweging van de 'deeltjes' waaruit materie bestaat. Naarmate de temperatuur afneemt, neemt ook deze beweging af, en men veronderstelde vroeger dat bij het bereiken van het absolute nulpunt deze beweging geheel verdwenen zou zijn. De quantummechanica echter stelt dat er zelfs bij het absolute nulpunt nog een bepaalde bewegingsenergie aanwezig is op het niveau van laten we zeggen de quarks waaruit materie uiteindelijk lijkt te zijn opgebouwd. Deze laatste restenergie wordt ook wel gevat onder de term 'Zero Point Field'als ik het goed heb.

                              (ps: Kan iemand 'in the know' hier ns op schieten? Ik weet nooit of ik t nou wel/niet goed begrijp...)
                              Lid van de Astro Vriendenclub Zuid Holland - AVZH

                              "If it can not be described metaphorically using cows, then it can not exist."
                              -Geoff Johnson

                              Commentaar

                              Werken...
                              X