Announcement

Collapse
No announcement yet.

Zwarte gaten zijn heel anders dan sterren?

Collapse
X
  • Filter
  • Time
  • Show
Clear All
new posts

  • Zwarte gaten zijn heel anders dan sterren?

    Zwarte gaten zijn heel anders dan sterren?
    De temperatuur is er veel lager, waardoor objecten vanuit de omgeving niet verbranden, zoals bij sterren.
    Objecten vanuit de omgeving kunnen worden “geconsumeerd” door zwarte gaten die daardoor steeds zwaarder worden.
    Af en toe echter kunnen temperatuurverschillen zo groot zijn, dat daardoor zwarte gaten (gedeeltelijk) kunnen verdampen.
    Of niet?

  • #2
    Zwarte gaten zijn de restanten van een zware ster, veel zwaarder dan de zon. Als de brandstof in de kern op is kan de ster zichzelf niet in stand houden. De zwaartekracht heeft gewonnen. Er is dan niets meer wat kan ontsnappen van of uit een zwart gat.
    Toch stralen zwarte gaten. Dat doen ze niet zelf, maar in het grensgebied tussen no escape en nog kunnen ontsnappen ontstaan in het vacuüm spontaan materie en antimaterie deeltjes. In een aantal gevallen ontsnapt het materie deeltje net en dat is meetbaar als Hawking straling. Het antimaterie deeltje valt naar binnen en zal opgenomen worden in het zwarte gat, die daardoor lichter wordt doordat de massa van het antimaterie deeltje omgezet wordt in energie tezamen met de evenveel massa van de "gewone materie" uit het zwarte gat. Het zwarte gat wordt zo in theorie lichter. In de praktijk zal een zwart gat alleen maar zwaarder worden door het stofzuigen van gewone materie. Er zwermen immers gewone waterstof atomen los in het heelal.
    Objectieven in huis met de maten: 22,30,35,44,50,56,65,70,80,88,100,127,150,200,250, 315 en 400mm

    Comment


    • #3
      Temperatuur? Wat is de temperatuur van een zwart gat?
      Hoe is de temperatuur van een zwart gat gedefinieerd?
      Last edited by Hugo de Jong; 06-10-17, 08:18. Reason: Verduidelijking vraag
      Meade LX200GPS 14" opdrukken: astronomie is een krachtsport...

      Comment


      • #4
        De temperatuur is inderdaad veel lager -- aangezien er normaliter geen licht kan ontsnappen zelfs dicht bij het absolute nulpunt.

        Dat ze verdampen (en dus een temperatuur hebben die net niet nul is) ligt niet aan "temperatuursverschillen" maar aan quantumprocessen, kleine schommelingen in het quantumveld die uiteindelijk deeltjes veroorzaken die aan het zwart gat kunnen ontsnappen (en andere deeltjes met negatieve energie die aan de binnenkant van het zwart gat vallen, maar verrassend genoeg laten die de totale massa van het zwart gat net verminderen: er is behoud van energie in dit proces, de energie van het uiteindelijke echte uitgestraalde deeltje wordt ontleend aan de massa van het zwarte gat).

        Die Hawking-straling maakt dat de temperatuur van zwarte gaten klein is maar niet nul (ja, Hugo, aangezien "temperatuur" een thermodynamische grootheid is impliceert die Hawking-straling inderdaad dat het zwart gat een temperatuur heeft; kortweg gezegd, de temperatuur wordt bepaald door de achtergrondstralingstemperatuur die het zwarte gat net zoveel energie levert als die door Hawkingradiatie verliest).

        Maar voor zwarte gaten met een massa dicht bij die van de zon of meer (en een heel groot bereik eronder) is die temperatuur nog steeds kleiner dan die van de achtergrondstraling (nu 2.7K), en al die zwarte gaten vangen dus nog steeds meer echte deeltjes dan ze er verliezen -- en dus groeien ze nog steeds (wat hun termperatuur trouwens verlaagt). Die zullen maar echt beginnen "verdampen" als de achtergrondstraling (door het uitzetten en dus ijler worden van het universum) veel kouder wordt.

        Een zwart gat in het huidige universum verdampt pas echt als de massa kleiner is dan die van de maan. Die verdampen inderdaad, en naarmate ze verdampen worden ze effectief kleiner en warmer en dat versterkt het verdampen alleen maar.
        Alexis Cousein -- "Number Six is feeling unmutual today". Zelfgemaakte 400mm f/4.46 op Tom O. platform; 250mm f/4.8 Alkaid; Skywatcher 130mm f/5 reflector; 60mm Lunt.

        Comment


        • #5
          Originally posted by Hugo de Jong View Post
          Temperatuur? Wat is de temperatuur van een zwart gat?
          Hoe is de temperatuur van een zwart gat gedefinieerd?
          Omdat sterren een hoge temperatuur hebben, komt er allerlei straling vanaf, en ook licht; en dat wordt veroorzaakt door de werking van sterren, waarbij veel warmte wordt veroorzaakt.
          Zwarte gaten hebben dat niet, en zijn dus veel minder warm dan sterren?

          Comment


          • #6
            Originally posted by Dazz View Post
            Objecten vanuit de omgeving kunnen worden “geconsumeerd” door zwarte gaten die daardoor steeds zwaarder worden.
            Er zijn allerlei video’s die beweren dat zwarte gaten allerlei objecten vanuit de omgeving kunnen “consumeren,” en ook daarmee zijn ze dus tamelijk anders dan sterren.
            En misschien bedacht ik een interessante nieuwe theorie?
            Zwarte gaten consumeerden reeds materie vanuit de omgeving voordat ze een zwart gat werden.
            Of niet?

            Comment


            • #7
              Originally posted by Dazz View Post

              Er zijn allerlei video’s die beweren dat zwarte gaten allerlei objecten vanuit de omgeving kunnen “consumeren,” en ook daarmee zijn ze dus tamelijk anders dan sterren.
              En misschien bedacht ik een interessante nieuwe theorie?
              Zwarte gaten consumeerden reeds materie vanuit de omgeving voordat ze een zwart gat werden.
              Of niet?
              nee, zwarte gaten zijn van oorsprong zware sterren, hoewel we nog niet precies weten hoe het komt dat bijna alle sterrenstelsels een heel zwaar centrum zwart gat hebben.
              Objectieven in huis met de maten: 22,30,35,44,50,56,65,70,80,88,100,127,150,200,250, 315 en 400mm

              Comment


              • #8
                Het is niet mijn bedoeling dit forum om te toveren in een reclameblok en mijn excuses als ik de forumregels overtreed maar dit recent verschenen boek legt het fenomeen zwarte gaten bijzonder goed uit:

                https://www.bol.com/nl/p/zwarte-gaten/9200000079971724/
                20" / 50 cm Van Gastel dob - 12" / 30 cm Van Gastel dob - 6" / 15 cm zelfbouw Newton - Canon EOS 700D met Baader filter met een SkyWatcher StarAdventurer

                Comment


                • #9
                  Leuke tip. Van nd.nl: "Mathematisch fysicus Marcel Vonk is theoretisch fysicus aan de Universiteit van Amsterdam. Sinds kort ligt zijn nieuwe boek in de winkel, Zwarte gaten - Gevangen in ruimte en tijd. In dit boek beschrijft en ontrafelt Vonk zwarte gaten voor leken. Zijn lezingen over dit fenomeen – ook komende week staan er weer twee gepland – worden druk bezocht."

                  Het is niet een zeer goedkoop boek maar ik vind het leuk klinken! Iets voor onder de kerstboom!
                  Heq5 pro - Stellarvue 102ED 710mm f/7 (560mm f/5.5 with TS 0.79x reducer) - QHY23 - QHY5L-II OAG. Pro-tip: een equatoriaal statief hoeft niet waterpas.

                  Comment


                  • #10
                    Originally posted by Bert Bogchelman View Post

                    nee, zwarte gaten zijn van oorsprong zware sterren, hoewel we nog niet precies weten hoe het komt dat bijna alle sterrenstelsels een heel zwaar centrum zwart gat hebben.
                    Er zijn veel video's waarin wordt beweerd dat zwarte gaten ontstonden
                    vanuit exploderende zware sterren, maar toch wil ik deze vraag herhalen:
                    Er zijn objecten in de ruimte die stof 'verzamelen' vanuit de omgeving
                    en daardoor zwaarder worden. Of niet soms?
                    Er bestaan planeten die trillioenen jaren oud kunnen worden, zoals ook rogueplanets.
                    Waarom zou het dan niet logisch zijn dat zulke planeten zoveel stof kunnen verzamelen,
                    dat daardoor de gravitatie zo sterk wordt, dat ook licht niet kan ontsnappen?

                    Dat kan evt verklaren dat er zwarte gaten bevinden in centra van sterrenstelsels,
                    gewoon omdat ze ouder zijn dan de sterren, en ook:
                    Er worden veel meer zwarte gaten gevonden dan dat er super- of hypernovae zijn, en:
                    Er zijn video's over mysterieuze gammaflitsen in het heelal.
                    Kunnen er ook mysterieuze gammaflitsen worden verklaard vanwege dit fenomeen,
                    dat objecten in het heelal zwaarder en zwaarder kunnen worden?

                    Zie evt ook:
                    Last edited by Dazz; 05-12-17, 13:35.

                    Comment


                    • #11
                      Het heelal is "pas" 13,8 mld jaar oud, dus planeten hebben nog lang niet voldoende tijd gehad om na hun begin tijd echt veel zwaarder te worden.





                      Objectieven in huis met de maten: 22,30,35,44,50,56,65,70,80,88,100,127,150,200,250, 315 en 400mm

                      Comment


                      • #12
                        Originally posted by Dazz View Post
                        Er zijn veel video's waarin wordt beweerd dat zwarte gaten ontstonden
                        vanuit exploderende zware sterren, maar toch wil ik deze vraag herhalen:
                        Er zijn objecten in de ruimte die stof 'verzamelen' vanuit de omgeving
                        en daardoor zwaarder worden. Of niet soms?
                        Stof verzamelen is één ding: daar kun je lekker zwaar van worden, maar het gaat bij een zwart gat
                        vooral om de dichtheid. Je moet al dat spul in een kleine ruimte laten contraheren. Dat gaat met
                        stof niet zo goed ... (helemaal niet goed, eigenlijk).

                        Originally posted by Dazz View Post
                        Er bestaan planeten die trillioenen jaren oud kunnen worden, zoals ook rogueplanets.
                        Waarom zou het dan niet logisch zijn dat zulke planeten zoveel stof kunnen verzamelen,
                        dat daardoor de gravitatie zo sterk wordt, dat ook licht niet kan ontsnappen?
                        Zelfde antwoord, waarbij aangetekend dat 'billions' vertaald moet worden met 'miljarden.
                        Gekke Engelsen ...

                        Originally posted by Dazz View Post
                        Dat kan evt verklaren dat er zwarte gaten bevinden in centra van sterrenstelsels,
                        gewoon omdat ze ouder zijn dan de sterren, en ook:
                        Zware zwarte gaten in het centrum van sterrenstelsels vorm je vooral door een 'seed black hole' (een
                        eerste zwart gat gevormd uit een van de eerste sterren, die meestal zwaarder zijn dan huidige sterren,
                        zo'n 10-20x ongeveer) te blijven voeren met vooral koud gas (afkoeling van oorspronkelijk warm gas brengt
                        dat gas naar het centrum). Je moet wel vroeg beginnen om lekker groot te kunnen groeien. Ze zitten in het
                        centrum omdat daar al dat gas heengaat als het genoeg afkoelt.

                        Originally posted by Dazz View Post
                        Er worden veel meer zwarte gaten gevonden dan dat er super- of hypernovae zijn, en:
                        Dat is een kwestie van tijdschalen: super- of hypernovae blijven dat maar even voordat ze eventueel
                        als zwart gat achterblijven, maar dan blijven ze dat een lange, lange tijd.

                        Originally posted by Dazz View Post
                        Er zijn video's over mysterieuze gammaflitsen in het heelal.
                        Kunnen er ook mysterieuze gammaflitsen worden verklaard vanwege dit fenomeen,
                        dat objecten in het heelal zwaarder en zwaarder kunnen worden?
                        Een super- of hypernova (en ook kilonovae) geven ook een gamma-ray burst af, dus er is een redelijk overlap tussen deze
                        objecten, maar het kunnen ook samensmeltende neutronensterren zijn, bijvoorbeeld.

                        Comment


                        • #13
                          Originally posted by Dazz View Post
                          Objecten vanuit de omgeving kunnen worden “geconsumeerd” door zwarte gaten die daardoor steeds zwaarder worden.
                          Dat is niet iets wat een zwart gat uniek maakt. Ieder object met een massa veroorzaakt een zekere hoeveelheid zwaartekracht welke andere objecten met massa zal aantrekken. Dus ook objecten met een grotere zwaartekracht echter met een ander eindresultaat. Ook een gewone ster zal objecten consumeren. Denk hierbij aan kometen en ander materiaal.

                          Waarom zou de temperatuur van een zwart gat lager zijn? Mogelijk dat de straling die wij gebruiken om een temperatuur te definiëren niet kan los komen uit de zwaartekracht ergo kunnen wij het niet meten. Dat een zwart gat in specifieke situaties röntgen straling uitzend geeft wel aan dat er processen aan de gang zijn die een hoog energie gehalte hebben.

                          Bram
                          ATM - De weg naar het resultaat is het mooiste

                          Comment

                          Working...
                          X