Aankondiging

Samenvouwen
Nog geen aankondiging momenteel

Quiz, vraag 2 en antwoord vraag 1

Samenvouwen
Dit onderwerp is gesloten.
X
X
 
  • Filter
  • Tijd
  • Toon
Alles wissen
nieuwe berichten

    Quiz, vraag 2 en antwoord vraag 1

    Hallo,

    Tja....... leuk he, die strikvragen ?

    Iedereen denkt gelijk aan onbemande raketten, maar het zijn juist de
    BEmande raketten die zo goed zijn. Gelukkig maar.

    Sinds Lockheed-Martin de Russische RD-180 motoren gebruikt, is hun
    succespercentage 100%. Tot op heden is er geen enkele lancering
    mislukt. Ook de tweede (en eventuele derde) trap deed het altijd goed.
    De Atlas 4 en sindskort ook de 5 worden gelanceerd met Russische
    motoren en hebben tot op heden nog niet gefaald.

    Maarrrrr........ Denk eens aan het Apollo programma.....!
    De Saturnus V raketten faalden nimmer en de Space Shuttle deed het
    ook niet slecht met zo'n anderhalve procent falen sinds de eerste
    lancering.

    In de laatste 20 jaar was (en is) de Delta 2 raket ( Marijn scoorde hier 50% )
    de beste onbemande raket.
    De Europese Ariane (4) raket doet aardig mee met ongeveer 95%.
    De Ariane 5 zit nog vol kinderziektes en presteert nog te weinig.

    Alleen de Russen staan bovenaan met hun R7/A2 ( ook bekend als
    Semjorka wat "zevende" betekend, het zevende type van de R serie,
    vandaar R7 ) en natuurlijk de Proton raket. Deze raketten vechten om
    de eerste plaats met meer dan 99,90 % betrouwbaarheid.

    Demelza, goed gegokt ! Maar geen punten helaas omdat je gokte en je
    gaf geen motivatie van je antwoord. Marijn scoort 50% omdat hij het
    type Delta raket niet noemde. ;-)

    De andere Astrostart leden...... Schaam jullie ! ;-) Waar waren jullie ?



    Hier is vraag 2.
    Een moeilijke. Voor de harde kern. Voor de echte kenners.

    Een satelliet zweeft rondjes om de Aarde. Deze satelliet heeft 2 grote zonnepanelen,
    geen vloeibare of vaste brandstof aan boord, wel enkele grote accu's, een telescoop
    en een hoop dure electronica.
    Om zijn werk te kunnen doen en om de accu's vol te houden, zal hij van tijd tot tijd
    zijn zonnepanelen op de Zon moeten richten. Zijn die weer vol dan kan hij weer draaien
    naar het te onderzoeken onderwerp.

    De vraag is: hoe stuurt een satelliet (zonder enige vorm van brandstof) zich om,
    in de ruimte ? Hoe kan hij zich richten ?
    Bij de meeste satellieten bevinden zich 2 verschillende systemen aan boord om
    dit te realiseren.


    Succes !!

    Groeten,

    Erik.
    Bouw eens een modelletje! Kijk eens op :
    [url="http://www.lansbergen.net/"]http://www.lansbergen.net/[/url]

    #2
    Ehm... door middel van aardse handelingen? Dus met een computertje aan boord? Of is dat niet wat je bedoelt? Met een accu dus.
    Vuja De': the strange feeling you get that nothing has happened before.
    http://www.everyoneweb.com/demelzaramakers/

    Commentaar


      #3
      Draaien.

      Hallo,

      Nee. Het gaat er om, HOE een satelliet zich kan draaien.
      Er is IETS dat hem moet "duwen", iets wat hem aandrijft en laat
      draaien. Welke kracht(en) doen hem draaien ?

      Ik zei dat er geen (vleoibare) brandstoffen aan boord waren, dus er
      zijn ook geen stuurraketten aan boord die hem kunnen laten draaien,
      zoals bij de Space Shuttle dus WEL het geval is. Kijk maar eens naar de neus
      en de "kont" van de Shuttle. Die zitten vol met grote en kleine stuurraketten.

      De meeste satellieten hebben die dus niet.

      Maar..... hoe draaien zij zich dan om, in de ruimte ?


      Erik.
      Bouw eens een modelletje! Kijk eens op :
      [url="http://www.lansbergen.net/"]http://www.lansbergen.net/[/url]

      Commentaar


        #4
        Magneten o.i.d.?
        Vuja De': the strange feeling you get that nothing has happened before.
        http://www.everyoneweb.com/demelzaramakers/

        Commentaar


          #5
          Satellieten gebruiken meestal reactiewielen voor hun standregeling. Dit zijn geen gyroscopen (hoewel gyroscopen wel gebruikt worden voor standhandhaving), maar wielen die slechts worden gedraaid wanneer er een standverandering van de satelliet plaats moet vinden (Gyroscopen, ter vergelijking, draaien continu om een satelliet in een bepaalde stand te houden). Je kunt het werkingsprincipe van reactiewielen vergelijken met hoe je je stand kunt veranderen wanneer je op een draaibare bureaustoel zit: steek je armen voor je uit, en beweeg vervolgens je handen plotseling naar rechts. Je zult zien dat je zelf naar links draait. Dit kun je doen zonder dat je je hoeft af te zetten tegen de grond! Heel handig, want zo kun je dus van stand veranderen zonder dat je stuwstof kwijt hoeft te zijn aan de omgeving, en zonder je af te hoeven zetten tegen een ander, extern object.

          Technisch stukje:
          ---------------------------------------
          Dit principe volgt uit Newton's wetten, en heet behoud van impulsmoment. Als de satelliet een reactiewiel binnen in zichzelf over een bepaalde hoek draait, zal de satelliet zelf de andere kant uit draaien over een hoek die gerelateerd is aan de draaihoek van het reactiewiel volgens de verhouding van de traagheidsmomenten van reactiewiel en satelliet.
          ---------------------------------------

          Satellieten in lage aardbanen kunnen ook spoelen gebruiken voor actieve standregeling: stuur een stroompje door een spoel die aan de satelliet vastzit, genereer zo een magnetisch veld en zie hoe dit resulteert in een moment op de satelliet omdat het magnetisch veld zich zal proberen te richten naar het aardmagnetisch veld.

          Stuwraketjes worden doorgaans niet gebruikt voor standregeling, maar slechts voor snelheidsveranderingen (en indirect dus voor plaatsveranderingen). Vooral communicatiesatellieten hebben actieve stationkeeping nodig om te voorkomen dat ze wegdrijven van hun bedoelde positie in de geostationaire ring.
          The scientific theory I like best is that the rings of Saturn are composed entirely of lost airline luggage. ~ Mark Russell

          A MacBook user!

          Commentaar


            #6
            Kort gezegt: Actie is reactie.

            Ik wou eerst zeggen met die stuwraketjes, maar schijnbaar is dat niet het hele verhaal.
            Wel interessant Brinx!!
            Telescopen: Celestron C8 F/10, Astro-Professional ED80 F/7, 127mm F/12 Maksutov-Cassegrain Monteringen: Orion Sky View Pro, Vixen New Polaris

            Commentaar


              #7
              Actie = reactie is inderdaad een samenvatting, maar dat geldt natuurlijk ook voor stuwraketjes of magneten of wat dan ook. Hoe je dat principe precies toepast, daar zit hem juist de kneep!
              The scientific theory I like best is that the rings of Saturn are composed entirely of lost airline luggage. ~ Mark Russell

              A MacBook user!

              Commentaar


                #8
                Ik zat ook al aan een gyroscoop te denken. Alleen was nog niet zo ver om de link te leggen dat je ook gewoon het idee kunt toepassen maar dan alleen de wielen laten draaien als je je sateliet wil laten bewegen.

                Is het ook niet zo dat er veel zijn die weldegelijk een gyroscoop in zich hebben, maar deze versneld laten draaien om een andere stand in te nemen?
                [I]"Never doubt that a small group of thoughtful committed citizens can change the world' indeed, it's the only thing that ever has"[/I] - Margaret Mead

                Commentaar


                  #9
                  Martijn, je idee lijkt heel erg op wat er soms in de praktijk gebruikt wordt: CMGs (Control Moment Gyros) zijn gyroscopen waarvan de draaiingsassen van stand veranderd kunnen worden zodat ze zeer sterke momenten op de satelliet kunnen uitoefenen: inderdaad een combinatie van de functionaliteit van gyroscopen en reactiewielen. De draaisnelheid van de gyroscopen wordt dus niet veranderd, maar de stand van de draaiingas wel.

                  Wanneer er trouwens een constant extern moment op een satelliet staat (veroorzaakt door bijvoorbeeld asymmetrische stralingsdruk, magnetische invloeden of getijdenkrachten) kan het zijn dat de reactiewielen steeds sneller gedraaid moeten worden om continu een tegenmoment te genereren. In zulke situaties moet al dat impulsmoment dat op die manier opgebouwd wordt af en toe 'gedumpt' worden, zodat de wielen weer stilgezet kunnen worden: daarvoor zijn dan vaak wel stuwraketjes nodig. Meer info in dit artikeltje:

                  http://www.aoe.vt.edu/~cdhall/papers/AAS03-558.pdf

                  [edit]: zinnetje toegevoegd.
                  The scientific theory I like best is that the rings of Saturn are composed entirely of lost airline luggage. ~ Mark Russell

                  A MacBook user!

                  Commentaar


                    #10
                    hihi toevallig ben ik net met Mechanica 3 bezig (herkaning) en gaat dat over Moment of Interia's enz. dus daar past dit verhaal wel in.

                    Wat echt nieuw is voor me is dat ze de as van draaiing aanpassen en niet zo zeer de snelheid, ik dacht namelijk dat ze dat wel zouden doen. Maar wacht even zoveel effect heeft dat ook niet, de draaiings as die heeft veel meer efffect op het stabiel houden en of van richting veranderen van het object.

                    Ga daak het artikel eens doorlezen.
                    [I]"Never doubt that a small group of thoughtful committed citizens can change the world' indeed, it's the only thing that ever has"[/I] - Margaret Mead

                    Commentaar


                      #11
                      We gaan de goede kant op !

                      Hallo,


                      JA ! Eindelijk een prima antwoord ! Heel goed.

                      Inderdaad, met reactiewielen. Oftewel 'reactionwheels'. Deze draaien alleen
                      wanneer de satelliet gedraaid moet worden. Hij wordt langzaam op gang gebracht
                      en vlak voordat hij z'n goede plek bereikt, wordt hij weer afgeremd en zo kan
                      de electronica de satelliet precies op zijn goede plek krijgen. Meestal zitten er
                      dan ook nog eens zogeheten Star Trackers aan boord. Na de standcorrectie
                      worden er digitale foto's gemaakt en wordt de sterrenhemel vergeleken met
                      voorgeprogrammeerde foto's in het geheugen. Indien nodig wordt er nog een kleine
                      correctie toegepast.

                      Maar er blijven nog 2 vragen open :
                      Hoeveel reaction wheels zijn er aan boord en wat is de tweede manier
                      van sturen ?
                      Lees de vorige antwoorden. Iemand zat al aardig in de goede richting.

                      Brinx is de expert. Dat is wel duidelijk. ;-) Ik denk dat hij alle vragen goed
                      zal gaan beantwoorden.

                      Nog even die wieltjes laten draaien, mensen !! ;-)


                      Groeten,

                      Erik.
                      Bouw eens een modelletje! Kijk eens op :
                      [url="http://www.lansbergen.net/"]http://www.lansbergen.net/[/url]

                      Commentaar


                        #12
                        er zullen 3 wielen aanwezig zijn.

                        Gezien het cartesiaans coordinaten stelsel
                        1 - X-richting
                        2 - Y-richting
                        3 - Z-richting

                        Die zijn nodig om in alle richtingen te kunnen draaien.
                        [I]"Never doubt that a small group of thoughtful committed citizens can change the world' indeed, it's the only thing that ever has"[/I] - Margaret Mead

                        Commentaar


                          #13
                          Het lijkt mij dat er drie moeten zijn, net zoals er drie gyroscopen nodig zijn om de boel recht te houden
                          "Truss me, I'm solid." - Bouwe Dob

                          Commentaar


                            #14
                            exact mijn idee, Martijn. Je was me voor..
                            "Truss me, I'm solid." - Bouwe Dob

                            Commentaar


                              #15
                              Let op: met 2 wielen kun je ook alle rotaties uitvoeren, rond alle drie de assen! bijvoorbeeld, om 90 graden rond de z-as te draaien (volgens de rechterhandregel) kun je deze rotaties uitvoeren:

                              Y: 90 graden CW
                              X: 90 graden CW
                              Y: 90 graden CCW

                              Waarbij de X-, Y- en Z-assen op alle momenten aan de satelliet vastzitten (dus objectcoordinaten, geen wereldcoordinaten!). Heel handig, dat scheelt een wiel! Je transformaties worden er iets omslachtiger van, maar het kan best. Ik weet alleen niet zeker welke mate van redundancy wordt gehanteerd bij deze systemen. Of er toch maar een 'Z-wiel' bijzit of dat de X- en Y-wielen dubbel zijn uitgevoerd weet ik niet zeker.

                              En Erik, doel je op standregelingsmechanismen die nog niet genoemd zijn in de thread? Geen magnetic torquers, geen thrusters, geen CMG's? In dat geval moet ik er even over gaan peinzen
                              The scientific theory I like best is that the rings of Saturn are composed entirely of lost airline luggage. ~ Mark Russell

                              A MacBook user!

                              Commentaar

                              Werken...
                              X