Aankondiging

Samenvouwen
Nog geen aankondiging momenteel

Gemeente aangeschreven over te witte ledtarenpalen: goede reactie

Samenvouwen
X
 
  • Filter
  • Tijd
  • Toon
Alles wissen
nieuwe berichten

    Gemeente aangeschreven over te witte ledtarenpalen: goede reactie

    Gisteren heb ik op het meldpunt van onze gemeente onderstaande tekst gestuurd. Ik werd vanochtend meteen gebeld door een hele aardige kerel die dit een goede actie vond en het zou meenemen in het plan voor vervanging van de lichtbakken. Hij leek het helemaal met mij eens te zijn en raadde mij aan om hetzelfde naar de provincie te sturen in verband met de provinciale weg N785. Dat ga ik zeker doen.

    Als inwoner van deze gemeente wil ik iets vertellen over de straatverlichting in onze gemeente.

    Sinds 2012 zijn alle lantarenpalen met TL buizen (of HPS lampen op de N785) vervangen door LEDtarenpalen. Een goede zet omdat deze minder licht lekken naar boven wat lichtvervuiling en energieverspilling vermindert.
    Maar er is ook nog een nadeel: het zijn namelijk felwitte LEDs (5000K kleurtemperatuur) terwijl de oude lantarenpalen een 'warmere' kleurtemperatuur hadden. Voor de 'circadian rhythms' (dag en nacht ritme van de mens) is een warmwitte echter beter. De huidige koelwitte 5000K hebben als bijwerking dat het blauwere licht meer verstrooid wordt per lumen uitgestraad licht waardoor er meer lichtvervuiling ontstaat. Ook heeft dit een nadelige invloed op de insecten en de vogels.

    https://www.darksky.org/our-work/lig...r-citizens/3k/

    Het zou wenselijk zijn om bij vervanging (of plaatsing nieuwe) lantarenpalen er leds van niet meer dan 3000K in te plaatsen en bij voorkeur ook dat deze in de rustige uren (bijv na 22 uur) zwakker worden. Het is een beetje onzin om lampen de hele nacht op volle sterkte te laten branden. Want dat is nog een ander voordeel van LED: het kan gedimd worden en ook snel aan en uitgeschakeld worden, wat oudere lamptypen niet aankunnen.

    Misschien kan de gemeente hier in de toekomst rekening mee houden.
    My eyes are the best optical devices provided. Others:
    GSO 400mm Dob, Robtics ED110 f/7, Nikon Aculon 16x50, Canon EOS 6

    #2
    Goede actie! Ik hoop inderdaad dat de gemeente en mogelijk provincie hier werk van gaan maken.
    Polarex D60 900mm/parallactische montering + aandrijving
    Sumerian Optics Propus (prototype) 10" F/4.7 (Protodob)
    Sumerian Optics Canopus 18" F/4.3 (Hyperdob)

    Commentaar


      #3
      Goede zet! Ook goed om te lezen dat er positief op gereageerd wordt. Dat is een mooie eerste stap. Ik ben wel benieuwd of het ook tot een daadwerkelijke aanpassing gaat leiden. In onze gemeente zijn er ook erg veel felle witte straatlantaarns, die (zeker rond 22:00/23:00 uur) echt wel wat gedimd zouden kunnen worden.

      Commentaar


        #4
        Goed initiatief!
        Men begon dus 8 jaar geleden lantaarnpalen te vervangen.
        Het ligt voor de hand dat gemeente en provincie pas lampen gaan vervangen als ze aan het eind van hun levensduur zijn.
        Hoe lang zou zo'n led-lamp meegaan?
        Astronomy's much more fun when you're not an astronomer - Brian May

        Commentaar


          #5
          Net ook de provincie aangeschreven en tevens de natriumgele PCA en NBA leds aangeprezen (zie stationsplein Driebergen-Zeist).

          Hier een uitleg over verschillende straatverlichtingtypen, inclusief deze natriumkleurige leds.

          http://www.flagstaffdarkskies.org/le...ng-dark-skies/


          Origineel geplaatst door Fabricius Bekijk bericht
          Goed initiatief!
          Men begon dus 8 jaar geleden lantaarnpalen te vervangen.
          Het ligt voor de hand dat gemeente en provincie pas lampen gaan vervangen als ze aan het eind van hun levensduur zijn.
          Hoe lang zou zo'n led-lamp meegaan?
          Zo'n 20000 uur, dat is ca 4 jaar als die de hele nacht brandt (4380 nacht uren per jaar).
          My eyes are the best optical devices provided. Others:
          GSO 400mm Dob, Robtics ED110 f/7, Nikon Aculon 16x50, Canon EOS 6

          Commentaar


            #6
            Origineel geplaatst door Fabricius Bekijk bericht
            Hoe lang zou zo'n led-lamp meegaan?
            De vraag is niet hoelang de LEDs meegaan, maar hoelang de elektronica meegaat. Daar wordt nooit over gesproken. Toen men in mijn straat LED verlichting plaatste, waren er binnen het jaar twee kapot. En na vervanging na enkele maanden weer één. Toevallig net deze vlak voor mijn deur, en nee, ik zit daar voor niets tussen.

            Commentaar


              #7
              Waarom zou de electronica defect zijn en niet de led(s)? Of de bedrading?
              And I realised with horror that I’d seen this awful thing before...

              Commentaar


                #8
                Omdat die elektronica het zwakste punt is. In andere straten zijn er ook al die de pijp aan Maarten gegeven hebben.

                Commentaar


                  #9
                  Waarom is dat het zwakste punt? Als analoog designer weet ik wel een beetje hoe het een en ander ontworpen wordt en je hebt geen idee hoe grondig iets gestest en gesimuleerd wordt voordat iets op de markt komt... Sterker nog, voor het ontwerp van een schakeling is maar een kwart van de tijd nodig. Die andere 3 kwart gaat op in simuleren, testen, meten en niet te vergeten, rapporten schrijven.
                  And I realised with horror that I’d seen this awful thing before...

                  Commentaar


                    #10
                    Hebt u al eens zo'n lamp bekeken? Dan weet u dat het uit niets anders bestaat dan een printplaatje met een aantal leds op gesoldeerd. Als één led kapot gaat, merk je daar nauwelijks iets van, meestal branden ze helemaal niet of op één derde van het vermogen. Zou straf zijn moesten alle leds op dat plaatje kapot zijn. Buiten de elektronica die het geheel aanstuurt, wat zou het dan nog kunnen zijn?

                    Commentaar


                      #11
                      Je gaat wel heel kort door de bocht en Ik ben bang dat je te weinig verstand van elektronica hebt om hierover een oordeel te vellen. In mijn optiek kan het van alles zijn.
                      And I realised with horror that I’d seen this awful thing before...

                      Commentaar


                        #12
                        Neen, ik heb totaal geen verstand van elektronica, ben er alleen tussen groot geworden. Uw rotsvast vertrouwen in techniek is bewonderenswaardig, en ik geloof u graag dat alles minutieus ontworpen, getest, en gesimuleerd wordt. Desondanks worden regelmatig producten teruggeroepen omdat er iets aan schort, en blijven vliegtuigen aan de grond staan, omdat ze niet betrouwbaar zijn.

                        Commentaar


                          #13
                          je hebt gelijk
                          And I realised with horror that I’d seen this awful thing before...

                          Commentaar


                            #14
                            Inmiddels ook antwoord van de provincie (mijn naam veranderd in nickname).

                            Origineel geplaatst door Provincie Gelderland
                            Beste Skysurfer,

                            Uw vraag is beantwoord door een inhoudelijk specialist. Hieronder leest u dit antwoord:

                            Wij danken U voor uw uiteenzetting over Ledverlichting. Deze informatie is, zoals u zal begrijpen, ook bekend bij onze verlichtingsspecialisten. Provincie Gelderland past langs haar wegen overal de lichtkleur 4000K toe; de kleur 5000K passen wij niet toe maar mogelijk wordt dit wel toegepast langs gemeentelijke wegen? De lichtkleur 4000K heeft als voordeel t.o.v. 3000K dat er meer kleurherkenning is van objecten en personen. Daarnaast heeft een armatuur met 3000K iets meer vermogen nodig om hetzelfde verlichtingsniveau te krijgen. Lichtvervuiling is afhankelijk van de keuze van de optieken. Bij een juist ontwerp wordt vervuiling van de omgeving zoveel mogelijk tegengegaan. Dit heeft geen relatie met kleur. Tot slot dimmen wij de verlichting in de daluren (avond en nacht) naar 30% van het (gewenste) lichtniveau tijdens de spitsperioden.

                            Meer informatie
                            Heeft u nog vragen over deze e-mail? Neem dan contact op met het Provincieloket.
                            Houd hiervoor uw V-nummer bij de hand. Op die manier kunnen wij u sneller van dienst zijn


                            Wij helpen u graag verder.

                            Met vriendelijke groet,
                            de medewerkers van het Provincieloket
                            Kennelijk willen ze geen 3000K, 'betere herkenning van objecten'. Deze ambtenaar heeft zeker ook 4000K lampen in zijn woonkamer ?
                            My eyes are the best optical devices provided. Others:
                            GSO 400mm Dob, Robtics ED110 f/7, Nikon Aculon 16x50, Canon EOS 6

                            Commentaar


                              #15
                              Als je er echt werk van wilt maken, kun je gaten schieten in de kromme redenering van de provincie (en daarmee het bewustzijn van de beleidsmakers vergroten):

                              Origineel geplaatst door skysurfer Bekijk bericht
                              Provincie Gelderland past langs haar wegen overal de lichtkleur 4000K toe.
                              OK, dat kan kloppen, maar er was al toegelicht waarom 3000K beter is. U gaat niet op in die argumenten.

                              Origineel geplaatst door skysurfer Bekijk bericht
                              De lichtkleur 4000K heeft als voordeel t.o.v. 3000K dat er meer kleurherkenning is van objecten en personen
                              Provinciale wegen liggen voornamelijk buiten de bebouwde kom op het platteland. Waarom zou u daar 's nachts kleurherkenning van objecten willen? Maakt het iets uit of een auto rood of groen is? Waarom zou u daar 's nachts kleurherkenning van personen willen? Wat bedoelt u eigenlijk met kleurherkenning van personen?

                              Origineel geplaatst door skysurfer Bekijk bericht
                              Daarnaast heeft een armatuur met 3000K iets meer vermogen nodig om hetzelfde verlichtingsniveau te krijgen.
                              ????

                              Origineel geplaatst door skysurfer Bekijk bericht
                              Lichtvervuiling is afhankelijk van de keuze van de optieken.
                              U bedoelt waarschijnlijk de vorm van de armatuur. Licht moet sowieso omlaag worden gericht, naar de plek waar het licht nodig is.

                              Origineel geplaatst door skysurfer Bekijk bericht
                              Bij een juist ontwerp wordt vervuiling van de omgeving zoveel mogelijk tegengegaan.
                              Het ontwerp speelt inderdaad een rol, maar dit is niet de enige factor. Ook van belang zijn: 1. de lichtsterkte (graag zo laag mogelijk), 2. de kleurtemperatuur - zoals al eerder beschreven is - en 3. het aantal lantaarnpalen (graag alleen op plekken waar ze echt noodzakelijk zijn).

                              Origineel geplaatst door skysurfer Bekijk bericht
                              Dit heeft geen relatie met kleur.
                              Juist wel. Leest u de argumenten s.v.p.

                              Origineel geplaatst door skysurfer Bekijk bericht
                              Tot slot dimmen wij de verlichting in de daluren (avond en nacht) naar 30% van het (gewenste) lichtniveau tijdens de spitsperioden.
                              Volgens de Richtlijn Lichthinder moet u meer dimmen: 's nachts maximaal 1 lux in natuurgebieden (groot deel van Gelderland).

                              Astronomy's much more fun when you're not an astronomer - Brian May

                              Commentaar

                              Werken...
                              X