Aankondiging

Samenvouwen

Voor dit subforum gelden additionele forumregels.

In de subfora van Markt gelden extra forumregels. Je kunt in dut forum spullen verkopen, zoeken, ruilen of je diensten aanbieden. Het spreekt voor zich dat dit alleen spullen en diensten mogen zijn die met onze hobby te maken hebben. Lees voor je een bericht plaatst eerst goed de regels door.

Advertenties en reacties die niet aan onderstaande punten voldoen, zullen zonder verder bericht verwijderd worden.

Voor Te koop, Gezocht, Ruilen en Diensten geldt de volgende regel:
  • Alleen bezoekers die minimaal 30 dagen gebruiker zijn van het Astroforum en 10 posts elders op het astroforum hebben mogen hier een te koop, gezocht, ruilen of diensten-advertentie plaatsen. Op de 31ste dag mag de 11e post dus een advertentie zijn. Dit om misbruik zoveel mogelijk tegen te gaan.
  • Een bericht in een van de marktfora met als doel om je waar te taxeren wordt niet toegestaan



Te koop
  • Vermeld altijd een vraagprijs.
  • Geef een duidelijke omschrijving van je product(en). Een afbeelding zegt meer dan 1000 woorden, een foto toevoegen aan je advertentie kan je verkoop een stuk gemakkelijker maken.
  • Biedt je meerdere spullen te koop aan, plaats ze dan zoveel mogelijk in 1 advertentie.
  • Zet geen telefoonnummers of andere persoonlijke gegevens in je advertentie. Geïnteresseerden kunnen je nummer opvragen via mail of pm als ze dat wilt geven.
  • Het plaatsen van reacties is niet mogelijk, heb je vragen of interesse dan kan je een pm sturen.
  • Heb je verkocht wat je te koop aanbiedt, dan kun je de moderators dat laten weten door op het -icoontje te drukken. Een moderator zal dan je advertentie verwijderen. Dit houdt het subforum en jouw inbox schoon.
  • Na 2 maanden wordt het topic automatisch verwijderd.
  • Mocht je na een paar weken je spullen nog niet gevonden of verkocht hebben, dan kun je je topic "bumpen" zodat het weer bovenaan de lijst komt te staan en men weet dat je de spullen nog steeds verkoopt.
  • Uiteraard is het niet toegestaan om voor commerciële doeleinden je producten te koop aan te bieden. Ook particuliere handel is niet toegestaan.
  • Je mag geen producten aanbieden die je nieuw goedkoper kunt krijgen, dit is misleiding van een onwetende collega hobbyist die ook op het forum actief is.
  • Het spreekt voor zich dat je alleen advertenties mag plaatsen die met onze hobby te maken hebben.
  • Wij bieden dit gedeelte aan als extraatje. Astroforum en haar medewerkers kunnen niet verantwoordelijk gehouden worden voor als er wat mis gaat bij de koop of verkoop van een product. Dit is je eigen verantwoordelijkheid.



Gezocht
  • Iedereen is vrij een advertentie te plaatsen waarin hij/zij iets zoekt. Dit moet uiteraard wel met astronomie te maken hebben.
  • Heb je gevonden wat je zocht, dan kun je een moderator even een berichtje sturen zodat wij het kunnen verwijderen. Dit houdt het subforum schoon en zorgt ervoor dat je geen mails mails meer ontvangt van mensen die hebben wat je zoekt.
  • Als je na 2 weken nog niet gevonden hebt wat je zoekt, dan kun je je advertentie "bumpen" zodat het weer bovenaan de lijst staat en men weet dat je de spullen nog steeds zoekt.
  • Uiteraard is het niet toegestaan om voor commerciële doeleinden producten te zoeken en dan weer via andere media door te verkopen. Ook particuliere handel is niet toegestaan.
  • Wij bieden dit gedeelte aan als extraatje. Astroforum en haar medewerkers kunnen niet verantwoordelijk gehouden worden voor als er wat mis gaat bij de koop of verkoop van een product. Dit is je eigen verantwoordelijkheid.



Ruilen
  • Vermeld altijd wat je voor je aangeboden spullen wilt ontvangen.
  • Geef een duidelijke omschrijving van je product(en). Een afbeelding zegt meer dan 1000 woorden, een foto toevoegen aan je advertentie kan je verkoop een stuk gemakkelijker maken.
  • Biedt je meerdere spullen te ruil aan, plaats ze dan zoveel mogelijk in 1 advertentie.
  • Zet geen telefoonnummers of andere persoonlijke gegevens in je advertentie. Geïnteresseerden kunnen je nummer opvragen via mail of pm als je ze dat wilt geven.
  • Het plaatsen van reacties is niet mogelijk, heb je vragen of interesse dan kan je een pm sturen.
  • Heb je geruild wat je aanbiedt, dan kun je een moderator een berichtje sturen zodat wij het kunnen verwijderen. Dit houdt het subforum schoon en zorgt ervoor dat je geen berichten meer ontvangt van mensen die willen ruilen.
  • Na 2 maanden wordt het topic automatisch verwijderd.
  • Mocht je na een paar weken je spullen nog niet gevonden of verkocht hebben, dan kun je je topic "bumpen" zodat het weer bovenaan de lijst komt te staan en men weet dat je de spullen nog steeds wilt ruilen.
  • Uiteraard is het niet toegestaan om voor commerciële doeleinden je producten te ruilen aan te bieden. Ook particuliere handel is niet toegestaan.
  • Je mag geen producten aanbieden die je nieuw goedkoper kunt krijgen, dit is misleiding van een onwetende collega hobbyist die ook op het forum actief is.
  • Het spreekt voor zich dat je alleen advertenties mag plaatsen die met onze hobby te maken hebben.
  • Wij bieden dit gedeelte aan als extraatje. Astroforum en haar medewerkers kunnen niet verantwoordelijk gehouden worden voor als er wat mis gaat bij de koop, verkoop of ruil van een product. Dit is je eigen verantwoordelijkheid.



Diensten
  • Heb je twee rechter handen of ben je handig met het patchen van een Autostar handcomputer en je wilt andere astroforum leden helpen. Meld het met een berichtje hier in het forum Diensten.
  • Na 2 maanden wordt het topic automatisch verwijderd.
  • Wil je de Dienst niet meer aanbieden, laat het even weten aan een moderator, dan kunnen die de advertentie verwijderen.
  • Het spreekt voor zich dat je alleen advertenties mag plaatsen die met onze hobby te maken hebben.
  • Wij bieden dit gedeelte aan als extraatje. Astroforum en haar medewerkers kunnen niet verantwoordelijk gehouden worden voor als er wat mis gaat bij de koop, verkoop of ruil van een product. Dit is je eigen verantwoordelijkheid.
  • Het plaatsen van reacties is niet mogelijk, heb je vragen of interesse dan kan je een pm sturen.



Discussie
  • Heb je een goede (of minder goede) advertentie gezien op bijvoorbeeld Marktplaats? Biedt de Lidl weer haar beroemde telescopen aan? Laat het iedereen weten door een topic te starten. Vermeld hierin de link naar de advertentie, vat hem kort samen (i.v.m. het verwijderen van advertenties via andere websites) en geef aan waarom je dit een goede of juist slechte advertentie vindt.
  • Ook dit gedeelte is niet bedoeld voor commerciële of particuliere handel.
  • Het is niet toegestaan om een eigen advertentie onder de aandacht te brengen, daarvoor is te koop/gezocht of een sponsor mogelijkheid
Toon meer
Toon minder items

Review Robtics 20*80 triplet semi APO en ervaringen met Robtics

Samenvouwen
Dit onderwerp is gesloten.
X
X
 
  • Filter
  • Tijd
  • Toon
Alles wissen
nieuwe berichten

    Review Robtics 20*80 triplet semi APO en ervaringen met Robtics

    Op voorhand lijkt de prijs van € 210 gunstig voor de Robtics 20*80 triplet semi APO. Zeker als je deze vergelijkt met de prijs van andere merken zoals Orion, Meade, Bresser en Celestron waar de prijzen voor waterdichte stikstof gevulde 20*80 verrekijkers al snel tussen de € 300 en 400 uitkomen. Omegon is met rond de € 670 wat duurder, maar de uitvoering wijkt ook af. Deze mist bijvoorbeeld de centrale as die voor extra stevigheid zorgt. Dat geldt ook voor de waterdichte luxere uitvoering van Bresser welke met gas gevuld is en voor ruim € 800 over de toonbank gaat. Beide laatsten hebben ook andere optische eigenschappen, zodat een vergelijking mank gaat. De 20*80 basismodel verrekijkers van onder meer Orion, Meade en Bresser, allen in de niet waterdichte uitvoering en zonder stikstof vulling, hebben dezelfde behuizing als de Robtics 20*80 triplet semi APO, die wel waterdicht en met stikstof is gevuld. Dit geeft de suggestie dat de meeste van deze kijkers uit dezelfde fabriek lijken te komen. Het enigste verschil in behuizing is vaak de print van de merknaam en de kleur van bies nabij de objectieven. Ook vond ik exact dezelfde meertalige verrekijker instructies bij de Robtics bijgesloten als welke ik bij een verrekijker van Orion aantrof. Verondersteld mag worden dat het met de basis kwaliteit dan wel goed zit en dat was de reden om deze kijker voor deze prijs te proberen.
    De Robtics 20*80 triplet wordt geleverd in een stevige kunstleren tas met uitneembare binnenvoering. De kijker is geborgd met elastiek riempjes om stoten zoveel mogelijk op te vangen. Alle lenzen zijn voorzien van beschermkappen. Echter, ronduit knullig is de meegeleverde oculairkap. Geeft geen enkele bescherming daar deze er in alle omstandigheden vanaf valt, tenzij de kijker rechtop wordt gehouden. Past dus niet.
    De kijker is voorzien van porro prisma's. Voor de astronomie een voordeel omdat de dakprisma verrekijkers uit het goedkopere segment nog wel eens corona's rondom sterren kunnen laten zien. Voor vogelaars en bij andere natuur waarnemingen heeft de porro prisma een extra voordeel, namelijk dat beide optische assen verder uit elkaar staan en daardoor meer diepte vertonen dan bij dakprisma verrekijkers.
    De Robtics 20*80 triplet semi APO is, zoals de naam aangeeft, volgens Robtics voorzien is van een objectief bestaande uit drie lenzen en is uitgevoerd als aan half apochromaat. Een triplet lens bestaat uit een tweetal positieve lenzen met daartussen een negatieve lens. De term half apochromaat geeft aan dat de optische eigenschappen beter moeten zijn dan bij een achromatisch objectief, maar minder dan een apochromaat. Bij een achromatisch objectief wordt de lichtbreking voor twee kleuren gecorrigeerd en bij een apochromaat voor alle drie hoofdkleuren rood, groen en blauw. Bij een Apochromaat vallen alle kleuren dus samen in hetzelfde brandpunt. Bij achromaten is daarom vaak nog enige kleurschifting te zien, vaak in blauw/purper, waar deze bij apochromaten afwezig moeten zijn; althans dat is de theorie. Echter er is bij de Robtics 20*80 triplet semi APO middels coatings slechts voor één kleur gecorrigeerd, het rood en bij beide andere kleuren, het blauw en groen, is de kleurschifting daarom nog steeds aanwezig. Qua eigenschappen voldoet het objectief van deze kijker zeker niet aan wat je verwachten mag aan een semi apochromaat en zelfs niet als achromaat. Helaas zijn er geen eenduidige afspraken welke criteria er gelden voor deze lenstypen en veel fabrikanten en leveranciers klooien maar wat aan als marketing geneuzel. Zo ook hier, lijkt het en het is mij onduidelijk hoe het objectief wel is uitgevoerd. In elk geval moet de coating de lens wat opwaarderen. Door gebruik te maken van diverse meerdere glassoorten, meestal kroon en flintglas, met verschillende brekingsindexen kunnen objectieven samengesteld worden die in meer of mindere mate vrij zijn van kleurschifting. Je ziet daar, zelfs in combinatie met coatings, bij deze verrekijker absoluut niets van terug.
    Alle lenzen van de Robtics 20*80 zijn volgens beschrijving fully multi-coated wat inhoudt dat alle lensvlakken in contact met lucht meervoudig gecoat zijn tegen ongewenste licht reflecties en ter verbetering van andere optische eigenschappen. Dit type coating wordt gebruikt voor kijkers in de high-end klasse, maar zegt uiteindelijk niets over de kwaliteit van het beeld. Hooguit kan het beschouwd worden als indicator dat er meer dan gemiddelde zorg besteed is aan de optiek. De coatings van het objectief van de Robtics 20*80 Triplet semi APO bestaan uit een robijnrode kleur, wat vaak voor de goedkopere low-end merken gebruikt wordt. Sommige fabrikanten en/of leveranciers gebruiken deze coatings om de gebrekkige optiek te verdoezelen als de verschillende kleuren uit het spectrum niet naar hetzelfde brandpunt convergeren en dus kleurschifting laten zien. Met de robijnrode coating wordt dan in elk geval de rode kleur in de kleurschifting uit het beeld weggehaald. Maar het groen en blauw blijft over. Bovendien geven deze coatings veel reflectie en reduceren zij ook de helderheid van het beeld, per saldo valt het beeld over het algemeen tegen. In het algemeen kan gesteld worden dat je met rode coatings een "cool" beeld krijgt, maar ook is het een teken van goedkope optiek waarbij getracht wordt de chromatische eigenschappen van het objectief op te peppen. Rood is dus ook hier letterlijk stop, zoals we nog zullen zien; kijker terzijde leggen en kijk uit naar betere kwaliteit!
    Voor het oculair zijn groene coatings gebruikt. Gebruik van verschillende kleuren coatings op objectief en oculair zie ik bij geen enkele andere verrekijker in mijn collectie. Bresser houdt het op blauw en Orion op groen voor objectief en oculair. Waarom dat bij de Robtics gedaan is is mij volstrekt onduidelijk en als ik een reden moet verzinnen dan is dan om het coole effect door de robijnkleur wat weg te nemen. Gevolg is wel dat de kleuren convergentie naar een gezamenlijk brandpunt voor objectief en oculair niet meer matchen en kleurschifting juist weer in de hand werkt. Maar als iemand het beter weet te verklaren, dan hoor ik dat graag. Het is als een auto met vóór een stel zomerbanden en achter winterbanden. Het wordt zo onvoorspelbaar wat de auto gaat doen bij een slip in de sneeuw.
    Gebruik van meervoudige coatings lijkt hier dan ook wat bevreemdend. Zijn er meervoudige coatings gebruikt of niet? De kleur aan de objectiefzijde is wel erg robijnkleurig wat eerder duidt op coated of fully coated. En bij het oculair met de groene coatings evenzeer. Het lijkt mij voor te komen dat de uitleg voor multi-coatings bij deze kijker slaat op verschillende coatings voor verschillende lenzen. Dat terwijl multi eigenlijk betekent meerdere lagen op elkaar per lensoppervlak. Bij multi-coatings neemt de lenskleur snel een middentoon aan tot grijs voor alle drie basiskleuren.
    De meeste moderne binoculairen hebben Kellner of Erfle oculairen. Beiden bieden een groter dan gemiddeld beeldveld, maar de Erfle is voor deze verrekijker een goede keus. Erfle oculairen komen uit op rond of iets boven de 60° en de Kellner zit daar iets onder. De Erfle geeft voor deze kijker een werkelijk beeldveld van 3,2°. Deze waarden worden echter ook gevonden bij veel andere merken voor de 20*80.

    Ik heb de kijker per postorder gekocht bij Robtics, maar beter is het om een basistest uit te voeren in de winkel. Controleer eerst de coatings. Grijs is goed, groen en blauw zijn redelijk tot goed. Robijnrode coatings kunnen beter, zoals al aangegeven is, gelijk terzijde gelegd worden. Kijk bij beoordelen in elk geval niet via het winkelraam naar buiten, dat werkt niet. Ga naar buiten en beoordeel de kijker door eerst scherp te stellen, daarna eerst het ene objectief afschermen en vervolgens het ander. Verspringt het beeld (een beetje)? Dan is de kijker scheel! Een collimatiefout (scheelzien) is een ernstig gebrek en een reden om de kijker af te keuren. Kijk ook of het beeld scherp is en of er naar de rand toe vervaging optreedt. Goede optiek geeft rechte voorwerpen, zoals lantaarnpalen, horizontale hekken, bakstenen muren e.d. en aan de rand geen vervorming zoals kussen- of tonvormige krommingen. Probeer bij een groot contrast te controleren of er ernstige kleurschifting optreedt, bijvoorbeeld voorwerpen tegen een heldere lucht, zoals masten, lantaarnpalen, dakranden of boomtakken. Bekijk het objectief. Veel wittige weerkaatsingen duiden op een slechte coating. Voor de goede orde, vrijwel elke kijker in het goedkopere en midden segment kan in meer of mindere mate last hebben van van één of meerdere dergelijke tekortkomingen. Hier geldt hoe duurder des te beter. Ben je bereid meer dan ten minste € 1.000 te betalen voor zo'n kijker dan mag je verwachten dat deze ook vrij van fouten is.
    Na betaling bleef het stil. Er kwam geen bericht dat de betaling aangekomen was, dat verrekijker verzonden was of ging worden. Omdat ik in het verleden bij Robtics al eens eerder en ten minste 3 keer binnen jaar enkele weken op een artikel heb moeten wachten na betaling en zonder dat er een bericht kwam over het waarom van de vertraging of niet leveren, ben ik nu sneller gaan e-mailen en kreeg als antwoord: "Verzenden tussen kerst en nieuwjaar is/was zinloos want het word toch niet verwerkt, hooguit de kans dat het kwijtraakt of van hot naar her gegooid word" Spelfouten zijn voor rekening van Robtics. Dit is klinkklare onzin want diverse bestellingen uit andere webwinkels kwamen via post.nl keurig aan. Bovendien, als je niet van plan bent te versturen rond de feestdagen dan meld je dat even bij bestellen of op de website en laat je de klant niet zweven in het ongewisse.
    Over de kwaliteit van de Robtics 20*80 schrijft Robtics mij: "Voor astro gebruik is de 20*80 triplet zeer goed. Je moet toch heel veel duurder gaan 5 a 6x wil het optisch een fractie beter worden". Ook op de website van Robtics wordt een soortgelijke claim neergelegd: "Zeer goede prijs/kwaliteitverhouding. Deze kijker presteert bovenmatig goed en kan elke vergelijking aan met veel duurdere kijkers. Veel amateurastronomen zweren bij deze kijker, een topkijker voor weinig geld. Een absolute aanrader!". Kan Robtics deze claims ook waarmaken? Dat is een heel andere vraag. Ik vind deze claims wel heel erg hard. Vooral als deze gepresenteerd worden als voldongen feit. En dat terwijl de product informatie, toelichting en specificaties voor deze kijker op de website onvoldoende is in vergelijking met andere aanbieders van dergelijke verrekijkers. Een goede objectieve vergelijking met andere modellen van andere partijen is daardoor niet mogelijk. Bovendien als je dergelijke claims neerlegt, dan mag verwacht worden dat dat desgewenst onderbouwd kan worden met liefst onpartijdige reviews en vergelijkingsonderzoeken. Zomaar wat holle frasen opperen komt bij over als verkooppraat. Ik was daarom genoodzaakt om het een en ander op te vragen bij Robtics om de specificaties nader te kunnen bepalen. Bij aflevering van de kijker bleek ook nog eens dat in het gemailde antwoord enkele specificaties afweken van wat op de kijker stond! Mijn berekeningen voor de specificaties waren dus foutief.
    De bijgaande parameters (onderaan deze review) zijn daarom veelal op berekening gebaseerd en kunnen van de werkelijkheid afwijken omdat de kenmerken van het glas in combinatie met de coatings mij niet bekend zijn. Juist dit kan de gevonden waarden nog aanmerkelijk verbeteren. Er bestaan verschillende methodes om de eigenschappen van verrekijkers met elkaar te vergelijken. Hieronder volgen in kort bestek de voornaamste paramaters van deze Robtics 20*80 in vergelijking met enkele andere gangbare verrekijkers in de astronomie.
    Een grote exit pupil zegt iets over de lichtopbrengst van de verrekijker en de wordt gevonden door de lensdiameter te delen door de vergroting. En dat maakt de kijker ook geschikt voor de oudere ogen van o.a. 50+ers. Bij deze groep gebruikers kan de oogpupil vaak niet verder open van 5 à 6 mm. Een 7*50 verrekijker bijvoorbeeld (vaak ook nachtkijker genoemd vanwege de hoge lichtopbrengst) met een exit pupil van rond de 7 mm is geschikter voor mensen tot begin twintig jaar, waarvan de pupillen nog tot zo'n 7 mm open kunnen. 50+ers Kunnen die extra lichtopbrengst niet meer waarnemen vanwege te kleine pupillen. Er gaat dan veel licht verloren, wat bij de Robtics 20*80 dus niet geval is. Hier is de exit pupil 4,0 mm.
    Een van de eenvoudigste algemene parameters is de zichtfactor (visability factor), ook wel de regel van Roy Bishop uit Canada die simpelweg de vergroting vermenigvuldigd met de lensopening. Een 7*50 komt uit op 350, een 10*50 op 500 en de 20*80 op 1600. Hier geldt hoe hoger de waarde des te beter.
    De Adler index (ook wel astro index) geeft meer recht aan de vergroting en gaat uit van de vergroting vermenigvuldigd met de wortel van de lensopening. De 7*50 komt dan uit op afgerond 50 en de 10*50 op 71. De 20*80 heeft dan een Adler index van 179. Merk op dat de 10*50 beter scoort dan de 7*50, wat het in de praktijk ook het is. Zelfs een 8*42 geeft met 52 iets betere resultaten dan de 7*50. Ook hier geldt hoe hoger de waarde, des te beter de verrekijker presteert.
    De schemeringsfactor wordt bepaalt door de wortel te nemen uit de vergroting vermenigvuldigd met de lensdiameter. Ook hier geld hoe hoger het getal des te beter de kijker presteert bij geringe hoeveelheden licht. Wanneer de schemeringsfactor met 10 wordt vermenigvuldig wordt de afstand in meters bekend waarop in ongunstige licht omstandigheden nog details te onderscheiden van voorwerpen op die afstand. In ons voorbeeld van de 7*50 is de schemeringsfactor 18,71, bij de 10*50 wordt dat 20,36 en de 20*80 komt uit op 40,0.
    De relatieve helderheidsindex is eenvoudig het kwadraat van de exitpupil. Het is een van de oudste vergelijkingsparameters. De 7*50 komt uit 51, de 10*50 op 25 en de 20*80 komt met 16 nog lager uit. De parameter beoogt dat een grote exitpupil bij een bepaalde lensdiameter de beste lichtopbrengst geeft. En die is voor kijkers met een kleine exit pupil ongunstig.
    De grensmagnitude is bepaald met binoculair calculator via https://www.astropical.space en geldt voor de meest ideale omstandigheden.
    Er zijn voor de Robtics 20*80 triplet semi APO twee resoluties bepaald. Ik heb hier de keuze gemaakt voor de Rayleigh limiet, maar er wordt ook veelvuldig gebruik gemaakt van de Dawes limiet. Verschil tussen beiden is dat bij de Rayleigh limiet de sterren juist van elkaar gescheiden zijn en bij de Dawes limiet raken de sterren elkaar juist aan. Voor de Robtics 20*80 triplet semi APO komt de Rayleigh limiet op 1,8" en de Dawes limiet op 1,5". Maar deze waarde wordt alleen bereikt onder uitzonderlijke atmosferische condities met uitstekende seeing en ruime ervaring van de waarnemer. Bovendien speelt ook de kwaliteit van de optiek, gebruikte coatings en ontwerp van de verrekijker mee. En zoals gezegd, deze gegevens zijn helaas niet beschikbaar. Blijft over een praktische benadering om een oordeel te geven over het scheidend vermogen van deze kijker. Sommige mensen hebben dusdanig goed zicht dat zij in staat zijn op de ster Nu Draco te splitsen in twee componenten. Deze componenten van deze ster van de 5e grootte staan op 60" van elkaar. De 20*80 verrekijker heeft een twintigvoudige vergroting en kleine hoekenmaten zien er dan 20x groter uit. Dus als de waarnemer in staat is om door de 20*80 kijker een ster te scheiden die 3" uit elkaar staat, dan zou dat schijnbaar net zo'n grote afstand zijn (3"x20=60") als bij de ster Nu Draco met het blote oog. De sterren Mizar en Alcor van de Grote Beer kunnen de meesten van ons gescheiden van elkaar zien en ze staan 11' uit elkaar. Wanneer we nu de 11' delen door 20 dan komen we uit 33". Voor de 20*80 verrekijker is dit dan de praktische limiet onder gemiddelde hemelomstandigheden voor de gemiddelde waarnemer. In werkelijk zal het scheidend vermogen tussen de 3" en 33" uitkomen en als alles meewerkt onder gunstige omstandigheden bij dito goede optiek, collimatie, ervaring van de waarnemer e.d. dan is ook de 1,8, resp. 1,5" haalbaar.
    In vergelijking met andere gasgevulde waterdichte verrekijkers is de Celestron Skymaster Pro 20*80 net geen twee keer hoger in prijs. Maar of Celestron een (semi) apochromatisch objectief biedt als de claim van Robtics weet ik niet, maar is wel 0,15 kg zwaarder. De hierboven aangehaalde Omegon van rond de € 670 en Bresser van omstreeks € 800 zijn niet, zoals Robtics aangeeft 5 à 6 maal duurder, maar in de orde van grootte van 3 à 4 keer de prijs ten opzichte van de Robtics kijker. Een flinke slok de borrel welke mijn suggestie als overdrijvende verkooppraat alleen maar voedt! En de Omegon en Bresser zijn de duurste porro-modellen 20*80 die ik kon vinden tijdens mijn survey, aangenomen dat deze inderdaad maar een "fractie beter" zijn dan door Robtics medegedeeld. Helaas kan ik geen vergelijking maken met de kijkers van Bresser, Omegon, Orion, Meade, Celestron of andere aanbieders van dit type omdat ik deze kijkers niet heb kunnen beoordelen. Maar zoals hierboven al gezegd komen deze zeer waarschijnlijk uit dezelfde fabriek, dus kan ik alleen op de prijs als criterium afgaan. Waarbij dan tevens geldt dat in de optica de prijs vaak de kwaliteit bepaalt. Dit betekent dat je bij goedkopere modellen ergens een prijs voor betaalt. Ook Robtics is immers geen filantropische instelling.
    U mag het allemaal muggenzifterij vinden, maar bij mij gaat mijn argwaan toch een beetje kriebelen wegens de prijs overdrijving, slechte product informatie en niet te controleren claims. En deze zaken mogen stukken beter bij een kwaliteits (web)winkel die Robtics graag wil uitstralen. Er staan maar drie gedateerde reacties op de website van Robtics. En nergens kom ik bruikbare reviews van deze kijker tegen, die toch al rond de 15 jaar op de markt is. De jongste reactie is alweer 6 jaar oud tijdens het schrijven van deze review in januari/februari 2020!
    Anders dan bij veel gangbare modellen, zoals de 7*50 en 10*50 die met een zogenaamde L-bracket op een standaard fotostatief geplaatst kunnen worden, heeft de Robtics 20*80 triplet de 1/4" standaard fotostatief female schroefdraad aansluiting haaks op de centrale as. Mijn Orion Paragon Plus montering voorziet standaard niet in de mogelijkheid om deze verrekijker direct op de montering te plaatsen. Dat is alleen voorbehouden aan kijkers met 1/4" female draad in de centrale as/mof van de kijkers. Door een tweede L-bracket haaks op de L-bracket van de montering te plaatsen was het wel mogelijk om de Robtics op deze statief kop te gebruiken. De massa van kijker valt met netto 2,3 kg binnen de marges van het advies draagvermogen van de montering.
    Bij het beoordelen is de kijker eerst bij daglicht getest op het parallellogram statief en daarna voor nachtwerk. Bij het kijken door om het even welke verrekijker dan ook doe ik mijn bril even af en voor brildragers die zonder bril de kijker willen gebruiken, is de deze uitgevoerd met een gebruikelijke dioptrie instelling voor één oculair. De dioptrie afstelling kan ongeveer van +/- 3,5 variëren. Centraal wordt er scherp gesteld met een draaiknop op de centrale as. Bij duurdere kijkers kan vaak per oculair de dioptrie ingesteld worden.

    Bij het "first light" is bij daglicht de kijker beoordeeld op scheelzien (collimatie), beeldvervorming (kromming) en beeldonscherpte aan de randen. Voor deze tests zijn horizontale en verticale lijnen in het landschap zoals lantaarns en hekken gebruikt. Bij het testen van de collimatie blijkt dat bij het om en om afschermen van het objectief het beeld een lichte verspringing laat zien. De kijker is klein beetje scheel. De uitlijning van beide optische assen is daarom matig. Bij slecht gecollimeerde kijkers krijg je op den duur hoofdpijn als je lang door de verrekijker kijkt, omdat je ogen en hersenen proberen de scheelheid van de kijker te corrigeren. Dat kan ook bij deze kijker gebeuren.
    Van beeldvervorming is nauwelijks sprake. De rechte lijnen van hekken en lichtmasten zijn ook aan de rand van het beeldveld recht en scherp.
    Een ander criterium hier is ook of de kijker kleurschifting (chromatische aberratie) vertoont en of je details kunt zien of teksten onder verkeersborden op zo'n 500 m afstand nog kunt lezen. Bij deze test overdag trof ik geen kleurschifting bij objecten zonder grote contrasten. Kijk je tegen een lichtmast met op de achtergrond heldere lucht aan, dan wordt een een paarsblauw-groenig randje zichtbaar. Oeps, kleurschifting; maar in welke mate? Dit werd nader getest bij maan, Venus en Sirius in het donker.
    Voor de test in het donker is onder meer gekeken naar astigmatisme, coma en chromatische aberratie. Bij astigmatisme worden sterbeeldjes vaak langwerping vervormd, of in extreme gevallen kunnen sterren ook zelfs dubbel gezien worden, hetzij horizontaal hetzij verticaal. Coma verraadt zich door 'komeet achtige' sterbeeldjes aan de randen van het beeldveld, net als bij snelle Newtonkijkers. Zowel van coma vervorming als van astigmatisme is geen sprake. Wel een probleem is de enorme kleurschifting die vooral merkbaar wordt bij het bekijken van hoogcontrast beeld zoals bij de test met volle maan, Venus en Sirius. Dit wordt mede veroorzaakt door de gebruikte robijn kleurige coating. Zoals hierboven al is uitgelegd bevordert dat de blauw/groene kleurschifting. En met name bij contrastrijk beeld, zoals heldere planeten, sterren en maan, zien we dat ook met zeer duidelijke blauwe en groene randen aan de randen van deze hemellichamen. Venus heeft een duidelijke blauwe en groene helft met gelige middentonen, soms lijkt het beeld op twee elkaar rakende ballen, blauw boven en groen onder. Sirius straalde tijdens de test vooral in groen in het beeldveld. De maan wordt gesierd met een deels blauwe en deels groene rand. Tja, als u kerstballen houdt..... En inderdaad, dit is het derde punt waar de Robtics 20*80 triplet semi APO genadeloos door de mand valt.
    Helaas kan de kijker de claim als "topkijker voor weinig geld" niet waar maken. Wie zijn dan die amateurastronomen waar Robtics het over heeft die "zweren bij deze kijker"? Hoe hebben deze sterrenkunde amateurs de kijker beoordeeld, of is het toch weer de verkooppraat van Robtics? Ik weet het niet, maar geeft te denken. Het is jammer dat deze half apochromaat van slechte coatings is voorzien en de collimatie niet beter is uitgevoerd. De potentie van de kijker wordt hierdoor onderuit gehaald. Bij de duurdere kwaliteitsverrekijkers mag dit niet voorkomen.
    Voor nachtwerk is er bij hoge luchtvochtigheid en dito dauwpunten grote kans op dauwvorming, ook intern. Dan is het een voordeel om een waterdichte met stikstof of argon gevulde verrekijker te kiezen. De meerprijs is het zonder meer waard. Dauw en vocht aan de binnenzijde van de behuizing trekt vuil aan en deze aanslag op de optiek krijg je er niet vanaf. In extreme gevallen kan ook de coating worden aangetast door schimmel door dat vocht. De Robtics 20*80 triplet semi APO is spatwaterdicht en met stikstof gevuld, wat zonder meer een pré is.

    Als we het geheel moeten samenvatten dan kan geconcludeerd worden dat de Robtics 20*80 triplet voor de € 210 een niet meer dan slechte tot hooguit matige verrekijker biedt die zijn geld niet waard is. Slechts enkele beoordeelde criteria voldoen. Maar op belangrijkste punten, de coating, de collimatie en chromatische aberratie scoort de beoordeelde kijker respectievelijk slecht, matig en slecht. Als alternatieven zijn de Celestron voor € 400 en de Orion voor € 320 betere keuzes. In elk geval biedt Celestron voor een bijna twee keer hogere prijs een verrekijker bij een snelle beoordeling bij Ganymedes die niet scheel is en geen kleurschifting vertoont. De Orion GiantView ED 20*80 Waterproof Astronomy Binoculars komt in dezelfde behuizing als de Robtics en zij geven aan dat deze vrij van kleurfouten is. Ik heb dat niet kunnen controleren. Maar zoals gezegd, fabrikanten roepen wel vaker iets, maar of het waar is wat Orion zegt over kleurschifting kunt u zelf het beste beoordelen in een test. Maar in algemeen geldt in de optiek: je krijgt waar, waar je voor betaalt.
    Helaas kunnen deze Orion kijkers niet in de winkel uitgeprobeerd worden. Maar het distributie centrum van Orion Europa zit in Veldhoven en u heeft alleen met binnenlandse verzendkosten te maken (Vaak ook nog gratis!). Retouren zijn ook voor rekening van Orion. Misschien moet Orion ook maar eens denken aan een showroom.
    Het is jammer dat ik de kijker door het beroerde weer met hoofdzakelijk betrokken nachten in januari 2020 pas goed heb kunnen uittesten nadat de zichttermijn al lang en breed verlopen was. Anders was de kijker teruggestuurd. Ik heb dan ook zwaar spijt van de aankoop gehad. Het was een regelrechte miskoop. Ik werd er ziek, misselijk en chagrijnig van. Deze verrekijker is ondertussen dan ook verkocht en vervangen door de Celestron Skymaster Pro 20*80.
    Ik kwam pas achter de oorzaak van de kleurschifting toen ik op internet ging zoeken waarom deze triplet semi apochromaat zoveel chromatische aberratie vertoonde, wat niet mag bij apochromaten. Ik kwam uit bij de eigenschappen van de gebruikte robijnrode coatings. Rode coatings worden op elk forum in binnen- en buitenland over fotografie, natuur- en vogelspotters tot astronomie afgeraden en als je toch koopt ben je erin gestonken vanwege onwetendheid. Me DUMBO; Weggegooid geld. Voor wat betreft deze kijker, hij is gebouwd volgens specificaties opgegeven door Robtics. Of Robtics is erin geluisd door de marketing praat van de fabrikant. Om het even, feit blijft dat het geen verrekijker is om als 'topmodel' aan te prijzen. Er is niets waaruit de goede kwaliteit blijkt, eerder het tegendeel. Reviews, vergelijkende tests en andere beoordelingen waaruit de goede kwaliteit zou blijken, ontbreken. We moeten het doen met oncontroleerbare beweringen van Robtics. Een neutrale beschrijving was beter op zijn plaats dan het misplaatste gewauwel op de homesite.
    Tot slot mag de voorlichting van Robtics bij vragen of nadere informatie accurater en mag Robtics zich wat meer inleven met klachten over onder meer het langdurig achter houden/niet verzenden om welke oorzaak dan ook van producten na betaling en dat zonder kennisgeving over de oorzaak. Dit mag niet afgedaan worden met een ondertoon van: kijk eens hoe goed ik ben en jij bent een zeikerd; want ik heb zojuist nog twee kerstkaarten ontvangen van mijn klanten. Voorts mag Robtics ook de in het algemeen gemaakte andere afspraken beter nakomen, daar schort het ook aan. Helaas is de relatie dan nu ook verzuurd, het vertrouwen geschaad en ben ik klant af. Ik voel me kort gezegd en niet voor eerst, zwaar belazerd door Robtics.

    Type kijker: porro
    Prismaglas: BaK-4
    Coating: Fully multi-coated(?)/Ob: Robijnkleurig; Oc: groen
    Statiefaansluiting: 1/4"
    Schijnbaar beeldveld: 64,0°
    Werkelijk beeldveld: 3,2°
    Beeldveld op 1000m: 56 m
    Vergroting op 1000m: 50 m
    Uittrede pupil: 4,0mm
    Zichtfactor: 1600
    Adler Index (ook wel Astro Index): 178,9
    Schemeringsfactor: 40,0
    Relatieve helderheids index: 16,0
    Transitie tijd ster: 38 sec
    Resolutie (praktisch): 33,0"
    Resolutie (Rayleigh Limiet): 1,8"
    Resolutie (Dawes Limiet): 1,5"
    Lichtkracht (tov 6,65 mm pupil): 176
    Bepaalde grensmagnitude: 12,0
    Oogafstand: 19,0mm
    Scherpstelafstand: ~28 m -> oneindig
    Dioptrie correctie: ~3,5x max
    BxHxD: 220*315*100 mm
    Massa: 2,3 kg (met draagtas 2,7 kg)
    Stikstofvulling: Ja
    Spatwaterdicht: Ja
    Last bewerkt door Ton Lindemann; 13-02-20, 12:16.

    #2
    Je review is niet terug te vinden op robtics.nl. Je zou hem daar kunnen toevoegen lijkt mij. Op basis van de 3 bestaande reviews van Jarno, Gertjan en Ad van alweer 7 jaar geleden zou ik het volste vertrouwen hebben in deze verrekijker. Als ik jou review dan lees, zou ik er geen vertrouwen meer in hebben. Je review kan dus voorkomen dat mede-hobbyisten in dezelfde kuil vallen.

    Ik lees nu dat hij speciaal bedoeld is voor astronomische waarnemingen vanaf een Penthouse, dus dan valt hij voor mij sowieso al af.

    Commentaar


      #3
      Dat klopt, ik vraag mij af of dat zin heeft. Robtics haalt deze onwelwillige review er zo weer vanaf; het schaadt immers zijn verkoop. Maar goed ik zal deze samenvatting plaatsen en weet als hij er niet meer te vinden is wat dan de oorzaak is.
      Ik heb een samenvatting van de review klaar staan voor bij de verrekijker op de website van Robtics. Hij gaat er nu op. Ben benieuwd hoeveel rotte vis van Robtics ik in mijn mailbox krijg. Lig er niet wakker van. Ben nog bezig met een aparte review over Robtics, die volgt later.

      Commentaar


        #4
        Heel verhaal, maar ik heb wel inhoudelijke kritiek op jouw review.
        Kleurfout: coatings helpen niets tegen kleurfouten (CA) De triplet semi APO objectieven van deze serie kijkers zijn overigens niet ontworpen voor minder CA, maar voor een (iets) vlakker beeldveld. Wat jij ook hebt opgemerkt.. De CA van dit soort kijkers (ik heb ook zo'n wrak ergens in de kast liggen) is idd vrij hoog, maar voor het merendeel van deep-sky objecten, waar je deze kijker voor koopt, niet relevant. Net als bij snelle achromaat refractors. Je kijkt echter met twee ogen en DAT is een heel groot voordeel.

        Sirius en Venus zijn ongeschikt voor het testen van CA. Ze staan te laag en hebben daardoor veel last van atmosferische dispersie.

        Jouw manier van testen of een verrekijker niet scheel is werkt niet. Wat wel werkt uit de hand is zelf even extreem scheel kijken of de beelden links en rechts hetzelfde zijn en of die dakrand in 1 lijn ligt en/of 1 beeld niet gekanteld is t.o.v. de ander. Voor de rest moet je voelen of je ogen "trekken". De ene persoon is hier overigens gevoeliger voor dan de ander

        2) in een heldere nacht 1 helft onscherp zetten en de andere helft scherp. De scherpe ster moet dan in het onscherpe schijfje staan, of in ieder geval in de buurt.

        Het oplossend vermogen: theoretisch lulverhaal bij een verrekijker, bij een vergroting van 20x haal je sowieso het oplossend vermogen niet van een 80 mm objectief. Bij 100x vergroten zou het een ander verhaal zijn.

        De kijker zou stikstof gevuld zijn. Ja duh, met op en neer pompende oculairs zonder gasdichte kamers.... De kijker bevat overigens 79% stikstof (net als buitenlucht, dus eigenlijk liegen ze niet eens zo erg). Bij dit soort kijkers is openmaken voor de puristen onder ons zo wie zo een goed plan, om de zwarting hier en daar beter te maken met mat zwarte verf. Let op; je garantie vervalt wel, doe dit dus niet na 1 nacht waarnemen.

        Ik ben het met je eens dat Robtics deze kijker onterecht als topkijker neerzet. Maar voor E 210 krijg je een bruikbaar, lichtsterk kanon voor heel wat uurtjes kijkplezier op een donkere locatie. Je moet er wel een parallellogram statief bij bouwen rondom een ligstoel. En nee, de sterren zijn geen naaldpuntjes, er is randonscherpte (echt wel, in de vorm van zogeheten zeemeeuwen) maar voor E 210 MAG je niet eens goed beeld verwachten.

        De kijker is z'n geld waard, alleen is E210 veel te weinig om een zelfs maar redelijke 80 mm verrekijker te kunnen bouwen. Dat kan gewoon niet. Wil je een kwaliteitskanon, ga dan voor een Fujinon 16x70. FMT-SX. Kost een paar centen, heb je ook wat, de rest van je leven.
        Objectieven in huis met de maten: 22,30,35,44,50,56,65,70,80,88,100,127,150,200,250, 315 en 400mm

        Commentaar


          #5
          Ik beaam wat Bert zegt. Voor euro 210,- kan je gewoon niet Fujinon kwaliteit verwachten. Die Bert voorstelt is inderdaad een hele goede kijker. Ikzelf heb de 10x50 FMTR-SX van Fujinon, dat is mijn deepsky kijker. Voor overdag een Swarovski 10x40 WGA IF. Want eisen voor overdag (je kijkt met kleine uittredepupil, ongeveer 2mm en bent gevoelig voor kleurfout en gewicht) zijn compleet anders dan 's nachts: (grote uittredepupil 5-7mm, je kijkt in zwart/wit met de staafjes dus ongevoeliger voor CA). Daarom heb ik ook twee kijkers, Swarovski maakt modellen die dit combineren maar die zijn erg kostbaar.
          200mmF5 Carbon, 150mmF12 Intes MK67, ED80mmF6, Towa 60/700, Coronado 40mmF10 PST, Fujinon 10x50, ZWO ASI174MM cooled, ASH mount, NEQ5, HEQ5pro en L-200 spectrograaf. Radio callsign PA3SKY

          Commentaar


            #6
            Kleurfout: coatings helpen niets tegen kleurfouten (CA)
            Mag zo zijn en is wat anders wat ik er over gelezen heb, maar wat ik vond over dit type Robijnrode coating is dat het wel degelijk van invloed is op het beeld. Rood wordt grotendeels het beeld gehaald en het krijgt een "coole" blik met overheersende blauwtonen, iets wat met groene en blauwe coatings (warmere kleureffecten) niet gebeurd. Alom wordt gewaarschuwd voor niet kleurecht bij Robijnrood. Ik heb heel wat reviews over verrekijkers en coatings gelezen en kan niet anders concluderen dat de Robijnrode coatings echt gemeden moet worden. Maar ik leer graag bij en als het anders is hoor ik dat graag. Ik wil geen betweter zijn in deze en het komt de review in deze bespreking alleen maar ten goede.

            Sirius en Venus zijn ongeschikt voor het testen van CA. Ze staan te laag en hebben daardoor veel last van atmosferische dispersie.
            Voor Sirius kun je misschien een punt maken, maar Venus staat dezer dagen toch vrij hoog en is bekeken kort nadat de duisternis inviel een paar dagen voor de laatste Volle Maan. En de Maan staat al helemaal hoog.

            Jouw manier van testen of een verrekijker niet scheel is werkt niet. Wat wel werkt uit de hand is zelf even extreem scheel kijken of de beelden links en rechts hetzelfde zijn en of die dakrand in 1 lijn ligt en/of 1 beeld niet gekanteld is t.o.v. de ander. Voor de rest moet je voelen of je ogen "trekken". De ene persoon is hier overigens gevoeliger voor dan de ander
            Misschien had ik het beter moeten omschrijven maar het scheel is mij in eerste instantie op jouw methode opgevallen. Onder en boven zie je een lichte vorm van een 'brileffect'. Daarna heb ik het gedaan op de beschreven methode en je ziet dat als je goed oplet het beeldveld iets verspringt, iets wat links aan de linkerrand geheel in beeld valt staat er rechts deels net iets buiten. (Niet te verwarren met het stereo-effect!). Dit hieronder is wat ik waarnam en kreeg beide assen niet over elkaar. Volgens mij heet dat scheel.

            Klik op de afbeelding voor een grotere versie naam: beeld.jpg views: 0 grootte: 21,1 KB id: 1440074


            Wat betreft het oplossend vermogen ben ik met je eens dat het een theoretisch verhaal is. Scheidend vermogen bij verrekijkers is zowiezo lastig en er is ook maar weinig over te vinden. Ik heb mij gebaseerd op de uitkomsten van https://www.astropical.space/binos.php en een essay over dit onderwerp. Ik zou de URL weer moeten opzoeken waar ik dat vandaan heb over Nu Draco, ik meende op Celestron.com. Maar je hebt gelijk dat de vergroting te beperkt is om de 1,8" zo maar te halen en had het zo niet moeten opschrijven.

            Overigens is er gebruikt gemaakt van een parallogram verrekijker statiefkop van Orion, alleen niet met een ligstoel erbij. Die luxe heb ik niet.

            Voor de rest is het inderdaad zo, wat ik ook gezegd heb, alle waar je geld. En ik kreeg buikpijn van die kijker.

            Overdag doe ik het met de Leica Duovid 8/12*42; ook een hele goeie.
            Last bewerkt door Ton Lindemann; 13-02-20, 19:49.

            Commentaar


              #7
              Wat je op websites van welke verkoper ook leest, het zijn verhalen om de verkoop te bevorderen, zeker geen objectieve tests of reviews. Zoals eerder gezegd, kan het gewoon niet dat je voor zo weinig geld een goede verrekijker koopt met die opening en eigenlijk had je dit dus vooraf kunnen weten. Voor dit geld heb je niet eens een enkele echt goede objectieflens van dat formaat.
              http://www.janvangastel.nl/Astronomy/

              Commentaar


                #8
                Klopt helemaal, maar ben voor 90% afgegaan op de drie oude klanten reacties. En misschien was de kijker vroeger beter dan tegenwoordig en heeft deze een negatieve update gehad. En ik had het kunnen weten; want als het te mooi is om waar te zijn, dan is dat vaak ook. Vaak, maar soms kom je pareltjes tegen. En die twijfel had ik ook bij bestellen. En helaas het was zo. En normaal gesproken overkomt mij dit ook niet. En ik stonk er dus met al mijn Tukkerse nuchterheid ook in, me DUMBO. En de verkoper praat voor zichzelf. En waarom stond er op dit forum of elders geen reviews, zodat je de beweringen van de verkoper kunt weerleggen? Die miste ik. Bloopers heb je overal en soms heb je toch te maken met een harde leerschool. En dat is dus het goede van Robtics, ze kunnen verkopen (maar ook rotzooi).

                Commentaar


                  #9
                  Ik ben wel benieuwd hoe je deze kijker zelf nog hebt weten te verkopen.
                  "Truss me, I'm solid." - Bouwe Dob

                  Commentaar


                    #10
                    Voor de prijs die hier aan de orde is kan het productieproces nooit zo nauwkeurig en gelijkmatig zijn dat elke kijker dezelfde eigenschappen zal hebben. De spreiding in kwaliteit per exemplaar zal hoog zijn en wil je iets zinnigs zeggen over dergelijke kijkers zou je minstens 10 kijkers moeten testen. Mogelijk heb je een slecht exemplaar getroffen en heeft een ander meer geluk met een veel beter exemplaar.
                    Een ding zal altijd blijven gelden-kwaliteit kost geld, daar is geen ontkomen aan.
                    Dat spreiding altijd aan de orde is mag blijken dat soms bij het duurste segment de procedure wordt gevolgd door uit de productieserie de componenten te selecteren die gecombineerd de hoogste kwaliteit realiseren.
                    je bent nooit te oud om te leren.

                    Commentaar


                      #11
                      Ik ben wel benieuwd hoe je deze kijker zelf nog hebt weten te verkopen.
                      Om heel eerlijk te zijn. Ik ben naar Ganymedes gegaan en ben daar tot een deal gekomen en heb een Celestron Skymaster Pro 20*80 meegenomen. De meeste optiek kopen mijn vrouw en ik toch via hen, ook microscopen en zo. Ja ik heb mijn verlies genomen, maar kreeg binnen de range die ik voor ogen had een aardige inruilprijs. Ook bij Ganymedes waren ze toch verbaast over de beroerde kwaliteit van de kijker, ze hebben er ook door gekeken en de kleurschifting viel hun ook op. Maar ze verwachten hem wel kwijt te kunnen aan een vliegtuigspotter of zo.

                      Dan nog iets over de robijnrode coatings. Dat is echt rotzooi. Zoek maar op ruby coatings en dit is een goed begin: https://deanoptics.com/why-do-binocu...ve-red-lenses/

                      Over de kwaliteit naar waar voor geld heb ik ook geschreven. Maar niet iedereen heeft een ruim budget om zonder ruzie te krijgen met moeders de vrouw telkens maar weer enkele duizenden euries te besteden aan verrekijkers, telescopen, monteringen en andere benodigdheden. Wij hebben het hier niet slecht en mijn vrouw en ik hebben allebei dure hobbies, en het moet toch ergens vandaan komen. We zoeken het in de regel in mid-range apparatuur en soms in top-level. Voor overdag heeft mijn vrouw een Swarovski bino en ik een Leica. We hebben hier professionele Zeiss microscopen als middle of the road Euromex. Voor telescopen geldt een beetje hetzelfde verhaal. Het moet binnen het budget passen, en ja dat is keuzes maken, hopen op pareltjes en soms een misser incasseren.
                      En ik ben nog blij die ruimte te hebben. Er zijn ook hele volksstammen die zich niet eens een Bresser verrekijker uit de aanbieding van Lidl kunnen veroorloven. Laten we dat ook voor ogen zien.

                      Commentaar


                        #12
                        verwijderd
                        Last bewerkt door jbrosens; 19-02-20, 17:51. Reden: beruste op misinterpretatie
                        je bent nooit te oud om te leren.

                        Commentaar


                          #13
                          En ik had het kunnen weten; want als het te mooi is om waar te zijn, dan is dat vaak ook. Vaak, maar soms kom je pareltjes tegen.
                          Inderdaad, maar die pareltjes zijn echt uitzonderingen. Laatst heb ik een spiegel getest van iemand die een reeds goedkope en daarbij nog afgeprijsde 20 cm Dobson had gekocht met GSO spiegel, in de hoop dat dit een goeie zou zijn. En inderdaad: niet alleen voor een GSO was deze spiegel erg goed, hij kon met een Strehlratio van 0.98 ook nog de concurrentie weerstaan met spiegels van veel beter bekend staande, veel duurdere merken. Zo goed als alle GSO's die ik verder getest heb halen de 0.60 niet eens.
                          http://www.janvangastel.nl/Astronomy/

                          Commentaar


                            #14
                            Alles wat hier wordt gezegd over “je krijgt waar je voor betaald” weet Robtics ook dondersgoed. Wat externe leveranciers voor praatjes aanleveren, is hun zaak, maar je eigen-merk-producten zou je toch eigenlijk anders moeten benaderen... vind ik.
                            Sterren kijken in de stad | Bresser PN203 | SW 120/1000 refractor | Orion ED80 Refractor | 70/420 ED | Celestron 15x70 | Hanimex 10x50

                            Commentaar


                              #15
                              Eigen merk zijn hier de generieke Chinese producten die je bij andere leveranciers ook als eigen merk kan kopen. Je zal uit een aantal variaties kunnen kiezen, maar het is verder standaardspul. Met het risico dat je bij andere Chinese spullen ook vaak hebt, in het begin is het redelijk tot goed en daarna wordt het steeds slechter, tot je gaat klagen en spullen gaat retourneren.

                              Rontics eigen merk zijn meestal dingen die een goedkoper alternatief zijn voor dure spullen. Dat pakt klaarblijkelijk soms wel goed uit en soms niet. Ik dacht dat z'n 80 mm lenzenkijkers erg populair zijn bij astrofotografen.
                              What where the skies like when you were young?

                              Commentaar

                              Werken...
                              X