Aankondiging

Samenvouwen

Voor dit subforum gelden additionele forumregels.

In de subfora van Markt gelden extra forumregels. Je kunt in dut forum spullen verkopen, zoeken, ruilen of je diensten aanbieden. Het spreekt voor zich dat dit alleen spullen en diensten mogen zijn die met onze hobby te maken hebben. Lees voor je een bericht plaatst eerst goed de regels door.

Advertenties en reacties die niet aan onderstaande punten voldoen, zullen zonder verder bericht verwijderd worden.

Voor Te koop, Gezocht, Ruilen en Diensten geldt de volgende regel:
  • Alleen bezoekers die minimaal 30 dagen gebruiker zijn van het Astroforum en 10 posts elders op het astroforum hebben mogen hier een te koop, gezocht, ruilen of diensten-advertentie plaatsen. Op de 31ste dag mag de 11e post dus een advertentie zijn. Dit om misbruik zoveel mogelijk tegen te gaan.
  • Een bericht in een van de marktfora met als doel om je waar te taxeren wordt niet toegestaan



Te koop
  • Vermeld altijd een vraagprijs.
  • Geef een duidelijke omschrijving van je product(en). Een afbeelding zegt meer dan 1000 woorden, een foto toevoegen aan je advertentie kan je verkoop een stuk gemakkelijker maken.
  • Biedt je meerdere spullen te koop aan, plaats ze dan zoveel mogelijk in 1 advertentie.
  • Zet geen telefoonnummers of andere persoonlijke gegevens in je advertentie. GeÔnteresseerden kunnen je nummer opvragen via mail of pm als ze dat wilt geven.
  • Het plaatsen van reacties is niet mogelijk, heb je vragen of interesse dan kan je een pm sturen.
  • Heb je verkocht wat je te koop aanbiedt, dan kun je de moderators dat laten weten door op het -icoontje te drukken. Een moderator zal dan je advertentie verwijderen. Dit houdt het subforum en jouw inbox schoon.
  • Na 2 maanden wordt het topic automatisch verwijderd.
  • Mocht je na een paar weken je spullen nog niet gevonden of verkocht hebben, dan kun je je topic "bumpen" zodat het weer bovenaan de lijst komt te staan en men weet dat je de spullen nog steeds verkoopt.
  • Uiteraard is het niet toegestaan om voor commerciŽle doeleinden je producten te koop aan te bieden. Ook particuliere handel is niet toegestaan.
  • Je mag geen producten aanbieden die je nieuw goedkoper kunt krijgen, dit is misleiding van een onwetende collega hobbyist die ook op het forum actief is.
  • Het spreekt voor zich dat je alleen advertenties mag plaatsen die met onze hobby te maken hebben.
  • Wij bieden dit gedeelte aan als extraatje. Astroforum en haar medewerkers kunnen niet verantwoordelijk gehouden worden voor als er wat mis gaat bij de koop of verkoop van een product. Dit is je eigen verantwoordelijkheid.



Gezocht
  • Iedereen is vrij een advertentie te plaatsen waarin hij/zij iets zoekt. Dit moet uiteraard wel met astronomie te maken hebben.
  • Heb je gevonden wat je zocht, dan kun je een moderator even een berichtje sturen zodat wij het kunnen verwijderen. Dit houdt het subforum schoon en zorgt ervoor dat je geen mails mails meer ontvangt van mensen die hebben wat je zoekt.
  • Als je na 2 weken nog niet gevonden hebt wat je zoekt, dan kun je je advertentie "bumpen" zodat het weer bovenaan de lijst staat en men weet dat je de spullen nog steeds zoekt.
  • Uiteraard is het niet toegestaan om voor commerciŽle doeleinden producten te zoeken en dan weer via andere media door te verkopen. Ook particuliere handel is niet toegestaan.
  • Wij bieden dit gedeelte aan als extraatje. Astroforum en haar medewerkers kunnen niet verantwoordelijk gehouden worden voor als er wat mis gaat bij de koop of verkoop van een product. Dit is je eigen verantwoordelijkheid.



Ruilen
  • Vermeld altijd wat je voor je aangeboden spullen wilt ontvangen.
  • Geef een duidelijke omschrijving van je product(en). Een afbeelding zegt meer dan 1000 woorden, een foto toevoegen aan je advertentie kan je verkoop een stuk gemakkelijker maken.
  • Biedt je meerdere spullen te ruil aan, plaats ze dan zoveel mogelijk in 1 advertentie.
  • Zet geen telefoonnummers of andere persoonlijke gegevens in je advertentie. GeÔnteresseerden kunnen je nummer opvragen via mail of pm als je ze dat wilt geven.
  • Het plaatsen van reacties is niet mogelijk, heb je vragen of interesse dan kan je een pm sturen.
  • Heb je geruild wat je aanbiedt, dan kun je een moderator een berichtje sturen zodat wij het kunnen verwijderen. Dit houdt het subforum schoon en zorgt ervoor dat je geen berichten meer ontvangt van mensen die willen ruilen.
  • Na 2 maanden wordt het topic automatisch verwijderd.
  • Mocht je na een paar weken je spullen nog niet gevonden of verkocht hebben, dan kun je je topic "bumpen" zodat het weer bovenaan de lijst komt te staan en men weet dat je de spullen nog steeds wilt ruilen.
  • Uiteraard is het niet toegestaan om voor commerciŽle doeleinden je producten te ruilen aan te bieden. Ook particuliere handel is niet toegestaan.
  • Je mag geen producten aanbieden die je nieuw goedkoper kunt krijgen, dit is misleiding van een onwetende collega hobbyist die ook op het forum actief is.
  • Het spreekt voor zich dat je alleen advertenties mag plaatsen die met onze hobby te maken hebben.
  • Wij bieden dit gedeelte aan als extraatje. Astroforum en haar medewerkers kunnen niet verantwoordelijk gehouden worden voor als er wat mis gaat bij de koop, verkoop of ruil van een product. Dit is je eigen verantwoordelijkheid.



Diensten
  • Heb je twee rechter handen of ben je handig met het patchen van een Autostar handcomputer en je wilt andere astroforum leden helpen. Meld het met een berichtje hier in het forum Diensten.
  • Na 2 maanden wordt het topic automatisch verwijderd.
  • Wil je de Dienst niet meer aanbieden, laat het even weten aan een moderator, dan kunnen die de advertentie verwijderen.
  • Het spreekt voor zich dat je alleen advertenties mag plaatsen die met onze hobby te maken hebben.
  • Wij bieden dit gedeelte aan als extraatje. Astroforum en haar medewerkers kunnen niet verantwoordelijk gehouden worden voor als er wat mis gaat bij de koop, verkoop of ruil van een product. Dit is je eigen verantwoordelijkheid.
  • Het plaatsen van reacties is niet mogelijk, heb je vragen of interesse dan kan je een pm sturen.



Discussie
  • Heb je een goede (of minder goede) advertentie gezien op bijvoorbeeld Marktplaats? Biedt de Lidl weer haar beroemde telescopen aan? Laat het iedereen weten door een topic te starten. Vermeld hierin de link naar de advertentie, vat hem kort samen (i.v.m. het verwijderen van advertenties via andere websites) en geef aan waarom je dit een goede of juist slechte advertentie vindt.
  • Ook dit gedeelte is niet bedoeld voor commerciŽle of particuliere handel.
  • Het is niet toegestaan om een eigen advertentie onder de aandacht te brengen, daarvoor is te koop/gezocht of een sponsor mogelijkheid
Toon meer
Toon minder items

Review Robtics 20*80 triplet semi APO en ervaringen met Robtics

Samenvouwen
Dit onderwerp is gesloten.
X
X
 
  • Filter
  • Tijd
  • Toon
Alles wissen
nieuwe berichten

    #16
    Origineel geplaatst door janvangastel Bekijk bericht
    Inderdaad, maar die pareltjes zijn echt uitzonderingen. Laatst heb ik een spiegel getest van iemand die een reeds goedkope en daarbij nog afgeprijsde 20 cm Dobson had gekocht met GSO spiegel, in de hoop dat dit een goeie zou zijn. En inderdaad: niet alleen voor een GSO was deze spiegel erg goed, hij kon met een Strehlratio van 0.98 ook nog de concurrentie weerstaan met spiegels van veel beter bekend staande, veel duurdere merken. Zo goed als alle GSO's die ik verder getest heb halen de 0.60 niet eens.
    Wel even realiseren hoe groot de verschillen wat dat betreft zijn tussen een newton en een bino.
    Bij de newton wordt de optische kwaliteit bepaald door slechts twee oppervlakken namelijk dat van de primaire spiegel en de vangspiegel. Dit zijn de enigste twee factoren die bepalend zijn voor de optische kwaliteit.
    Nu deze bino bestaand uit 2 objectieven van 3 lenzen ( 12 oppervlakken en 6 x dikte van de lens en 4x de afstand tussen de lensdelen en 2x centrering van de 3 lenzen die precies moeten kloppen), 4 prisma's met elk 3 oppervlakken dus 12 oppervlakken die precies vlak moeten zijn. Dan 2 oculairs van 5 lenzen dus 20 oppervlakken en 10 diktes en 8 afstanden tussen de lensdelen en 2 x centrering van de 5 lenzen die precies moeten kloppen.
    De kans dat dat toevallig een keer allemaal gerealiseerd is voor deze kostprijs zal zeer klein zijn.
    Last bewerkt door jbrosens; 16-02-20, 10:19.
    je bent nooit te oud om te leren.

    Commentaar


      #17
      Helemaal eens.
      http://www.janvangastel.nl/Astronomy/

      Commentaar


        #18
        Nu jullie behoorlijk over mij een gelopen zijn als dat ik er niets van begrijp en onzin zit te verkopen volgt hieronder een opgave van mijn bronnen waar ik mijn conclusies voor de RUBY COATINGS (en alleen die) op gebaseerd heb. Ik krijg de indruk dat de problematiek van deze robijnrode coatings hier op dit forum niet goed bekend zijn. En dat is waar ik het in mijn review voornamelijk over gehad heb. In het algemeen, en ja het mag niet maar is toch zo, RUBY COATINGS beÔnvloeden het beeld nadelig, zowel in kleur als, zoals Best binocular reviews ook beschrijft, het oppoetsen van slecht convergerende van lenzen bij low-end optiek. Ook bird watching daily waarschuwd hiervoor. En bird watching daily heeft een soortgelijk probleem ook waargenomen bij sommige blauwe coatings. Een samenvatting van onderstaand heb ik meegenomen in mijn review. Ik hoef het niet beter te weten, noch gelijk te hebben dan ieder ander op dit forum, maar ik wil de inferieure kwaliteit van de RUBY COATINGS, wat blijkt uit de kleurinvloeden en het bedoezelen van slecht convergerende lenzen, toch even proberen in het juiste kader plaatsen. Bekijk ook de demonstratie op de Youtube URL onderaan.
        Het is ook wat ik schreef, waarom hebben de oculairen groene coatings, om het RUBY effect weer wat weg te poetsen en om weer normalere kleuren te krijgen? Wat het effect ook is en of je het wel of niet wilt geloven, het blijft troep die RUBY COATINGS en daar blijf ik bij.

        https://www.bestbinocularsreviews.co...s-coatings-09/
        Because it looked cool, many low-end binocular producers started churning out ruby coated binoculars but there was a problem: Ruby Coatings don’t really give you a very good image and some manufacturers use it to filter red to compensate for their poor-quality optics that do not properly converge the color spectrum.
        By eliminating red from the spectrum, the optics first appear to do a better job of minimizing color abberations, but tf you look through a Ruby coated binocular and compare it with a “normal” coated binocular you will see that the ruby one looks a little washed out and often have an unnatural greenish cast.
        The greens and blues stand out too much, the reds are faded. In the worst cases, the view can look like at a photo that has had some sun bleaching. This is because the red portion of the spectrum is being deflected by the Ruby coatings, which low-end binocular producers made with brighter and brighter red coatings that dropped more and more red light.

        https://deanoptics.com/why-do-binocu...ve-red-lenses/
        Quality-wise ruby coated binoculars did not perform quite well. Looking through red lenses is like looking at the picture that is drained out of colour. Red lenses filter out the red in the picture and the blues and greens stand out too much.
        Some manufacturers started coating their lenses brighter red to cover up for their cheap quality binoculars. You couldn’t find low-cost binoculars without ruby coatings.
        It’s true that minimizing red colour works well in some situations like in hunting but in general use, red lenses usually provide you with an unnaturally greenish or bluish view.
        And for that reason, many binoculars experts and users started to avoid ruby coatings. Manufacturers got discouraged and got back to normal coatings. And now you will find red lenses at very few places or in some TV ads.

        https://www.birdwatchingdaily.com/ge...lens-coatings/
        Some manufacturers tout their binoculars’ ruby coatings (referring to the color, not the mineral). Their function is to eliminate red light from the image, reducing apparent chromatic aberration, but they give the image a blue-green cast. Avoid ruby-coated binoculars. The coatings are highly reflective and greatly reduce brightness.
        Some lens coatings remove blue from the image and heighten contrast. They deliver images that can have a yellow tint. For birdwatchers who want to evaluate plumage, however, seeing true color is vital. They should stick to neutral lens coatings, which improve brightness by keeping the color true.

        https://spectrumscientifics.wordpres...what-to-avoid/
        Since the Ruby coatings looked cool, Hollywood and Madison Avenue started using binoculars in ads and movies with the ruby coatings. This turned out to be a bad thing as many low-end binocular producers started churning out ruby-coated binoculars by the container-load. But there was a problem: Ruby Coatings didn’t give you a very good image.
        If you look through a Ruby coated binocular and compare it with a normally coated binocular you will see that it looks a little washed out. The greens and blues stand out too much, the reds are faded. Its like looking at a photo that has had some sun bleaching. This is because the red portion of the spectrum is being deflected by the Ruby coatings, which low-end binocular producers made with brighter and brighter red coatings that dropped more and more red light.
        Eventually, it got to the point where you could not have a low-cost binocular without a Ruby coating. But soon the Ruby started to lose its value. Bird watchers knew that the drop of the red colors meant they could not see all the details in their favorite birds, folks wondered why so few higher end binoculars didn’t use ruby coatings if they were so good, some binocular sellers outright spoke out against ruby coatings. Soon many of the ruby coated binoculars started to show up with regular coatings. You can still find ruby coated binoculars, but they are usually sold at the lowest end, sometimes even with bad TV ads. These are usually sold on the basis of their ‘cool’ appearance to those who do not know better. If you encounter a pair of ruby coated binoculars, try to avoid them. They are not worth even their low end pricing.

        Voor inzichtelijke demonstratie
        https://www.youtube.com/watch?v=-HeHlym_e7E

        Aanvulling: bestudeer ook vooral de commentaren op cloudy nights.
        Last bewerkt door Ton Lindemann; 17-02-20, 23:01.

        Commentaar


          #19
          Kun je een foto laten zien van de Ruby coating bij jouw Robtics kijker?

          Edit: er is nl. wel een groot verschil tussen echt rode coatings op objectieven (behorende bij slechte verrekijkers) en een rood-paarse gloed maar best wel helder glas; aan deze coating zijn bij mij geen slechte verhalen bekend
          Last bewerkt door Bert Bogchelman; 18-02-20, 15:06.
          Objectieven in huis met de maten: 22,30,35,44,50,56,65,70,80,88,100,127,150,200,250, 315 en 400mm

          Commentaar


            #20
            Ik krijg de indruk dat de problematiek van deze robijnrode coatings hier op dit forum niet goed bekend zijn. En dat is waar ik het in mijn review voornamelijk over gehad heb.
            Dat zijn twee beweringen.
            De eerste:
            Dat is hier op het Forum bekend, ik vermoed zelfs dusdanig dat vrijwel niemand in zijn reacties het nodig vond om er diep op in te gaan.

            De tweede:
            In je oorspronkelijke topic spreek je enkele regels lang over de Ruby coatings, maar voornamelijk over allerlei andere zaken.

            Veel daarvan waren klachten over Robtics en over de kijker in speciaal, waarbij je technische / theoretische ondersteuning gebruikte waarop dan weer gecorrigeerd werd.
            In mijn ogen kan een verhaal vanuit de optiek van een klacht geen echte review zijn, ook al wordt het al dan niet ondersteund door theorie. Een verhandeling waar consumentenklachten in verweven zitten hoort geen review te heten, maar gewoon een klacht.

            Het is beter en helderder om technische reviews gescheiden te houden van klachten en er twee topics van te maken.

            Een klachtentopic ligt wel wat lastiger dan een review omdat beantwoorders snel geneigd zijn om hun eigen voorbeelden ook maar te noemen. En voor we het weten zitten we in een slapstick-taartengooierij. En die sluiten we gewoon af.
            Schiedam
            Telescopen: Skywatcher Widefield 150mm Achro, Evostar APO 120ED, Vixen 102ED (upgraded by FirstLight), UK OMC140 Maksutov op GPDX, Skywatcher Maksutov 102 (g&g) op Alt/Az of Star Adventurer.
            Astrobino's: Swift 20X80, Skymaster 15X70, Jena 10X50, Habicht 7X42, s' Gucky 2.3X40.

            Sterrenwacht Rijswijk
            Telescopen: 130 mm Astrophysics Starfire op NEQ6, 150 mm Newton op GP, C8 op NEQ6, Meade 14" op NEQ8, Lunt.

            In het heelal aan het speuren sinds 1970

            Commentaar


              #21
              Met de semi-apo verrekijker van Robtics, heb ik geen problemen mee.
              Met de kleur fouten valt met best mee. Aan de randen kun je inderdaad wat vertekening zien, maar is niet hinderlijk
              Je mag ook niet verwachten van een super semi- apo verrekijker, de Robtics verrekijker En bij goeie heldere nachten (rond het vriespunt) kijken naar de Orion nevel, zie mooie uitgesterkte nevel fladers.
              Hij is prima te handelen met een Orion Paragon plus montering voor verrekijkers. Er is zelf een adapter voor de 20*80 te verkrijgen.
              Je kunt de 20*80 prima balanceren met de Orion Paragon plus montering
              Voor mij persoonlijk heb ik geen problemen met Robtics

              Commentaar


                #22
                Origineel geplaatst door Ton Lindemann Bekijk bericht
                Nu jullie behoorlijk over mij een gelopen zijn...….....
                Beste Ton, ik wil hier even toelichten wat de reden was die (te snelle ) negatieve reactie over je inbreng te posten. Als ik het nog eens nakijk komt dat vooral omdat ik je toelichting over de coatings anders gelezen heb dan je bedoeld zult hebben.
                Als ik in toelichting over multi-coated de zin lees
                - Dit type coating wordt gebruikt voor kijkers in de high-end klasse, maar zegt uiteindelijk niets over de kwaliteit van het beeld. -
                heb ik dat gelezen als een bewering dat multicoatings niets met de kwaliteit van het beeld hebben te maken. En toen gingen mijn tenen krom staan want de hoge beeldkwaliteit van de topkijkers worden vooral gehaald door de toegepaste multicoatings dus zijn die een essentiŽle voorwaarde voor hoge kwaliteit. Maar je zult bedoeld hebben dat de claim van multicoating bij optiek niet automatisch een geweldige kwaliteit betekend en dat is juist want de term alleen zegt inderdaad niets. Ook heb ik in je verhaal gelezen dat je met coatings de chromatische aberratie kunt oppeppen maar wat aan de orde is dat je met de coating het gebrek aan een goede chromatische correctie kunt verdoezelen en dat zal je bedoeld hebben zoals verder ook in de tekst blijkt. Als je constateert
                - Bovendien geven deze coatings veel reflectie en reduceren zij ook de helderheid van het beeld -
                zou de onmiddellijke conclusie moeten zijn (omdat dit nu net het tegengestelde is van waarom coatings worden toegepast); hier is coating niet toegepast om de kwaliteit te verhogen maar om het gebrek van kwaliteit te maskeren. In je verder tekst zeg je dat ook maar het komt minder duidelijk naar voren.
                ( heb ondertussen het betreffende bericht verwijderd)

                Ik ben het met wat John Baars in het bericht hierboven eens dat je onderschat hoeveel deelnemers van dit forum kennis hebben over het fenomeen van goedkope optiek met fantasie coatings omdat de fabrikant van dat spul er van uit gaat dat de simpele gebruiker een kleurtje op de lenzen verwacht en dan ook een kleurtje aanbrengt die geen enkele winst maar mogelijk zelfs kwaliteit verlies geeft.

                Last bewerkt door jbrosens; 19-02-20, 17:53.
                je bent nooit te oud om te leren.

                Commentaar


                  #23
                  Nog even over de coatingen van Lenzen voor visueel gebruik.
                  Een zeer goede multi coating zie je eigenlijk niet als kleur op de lens, je ziet de lens gewoon niet meer.
                  Een eenvoudige enkele magnesium coating is enigszins blauw.
                  En dan heb je nog de V coatingen voor visueel gebruik die zijn aanmerkelijk sterker gekleurd voor visueel licht dat ook blauw.
                  Die refractoren geven een wat gelig beeld wat je ook vaak ziet bij de Russische prisma kijkers. En die zijn vaak optisch uitstekend.
                  Voor het geld wat je betaald voor de genoemde kijker kan je geen echte Apo voor verlangen.
                  Dus de gemiddelde bla bla over dergelijke kijkers zijn eigenlijk misleidend.
                  Toch kan als je hem gebruikt voor een snelle observatie van de sterren een aanwinst zijn mits hij niet scheel is.
                  Je kijkt uiteindelijk perifeer als het om zwakke sterren gaat en dan kan je zo wie zo niet scherp zien. Dat kan alleen maar op de gele vlek en die is erg klein.
                  Dus ga eerst ter plaatse kijken of hij aan je verwachtingen voldoet voordat je zoiets aanschaft.

                  Commentaar


                    #24
                    Alle waar is naar zijn geld. Een oud hollands spreekwoord. Er zijn altijd uitzonderingen die de regel bevestigen. Voor het bedrag waarvoor jij een 20x80 binoculair gekocht hebt,kan je niet verwachten dat je een topmodel koopt. Dat leveranciers dit zo noemen is ook al eeuwen bekend. Het is daarom verstandig om kritisch te zijn op wat je koopt.
                    Om vervolgens de leverancier Robtics dit kwalijk te nemen vind ik wat overdreven en ook niet terecht. Als je met je klacht was teruggegaan en jullie hadden gesproken over een ander binocolair wat meer zou voldoen aan je wensen waren jullie er vast wel uitgekomen met een beetje geven en nemen.
                    Classic C11 1979 2.0 in wording, Polarex NS134 montering. C9,25 (Scottow), Zwengelmontering parallactisch.

                    Commentaar


                      #25
                      Ben volledig mee eens, wat Ido hier opschrijft.

                      Commentaar


                        #26
                        @Ido: je slaat de spijker op zijn kop. Helemaal mee eens.
                        200mmF5 Carbon, 150mmF12 Intes MK67, ED80mmF6, Towa 60/700, Coronado 40mmF10 PST, Fujinon 10x50, ZWO ASI174MM cooled, ASH mount, NEQ5, HEQ5pro en L-200 spectrograaf. Radio callsign PA3SKY

                        Commentaar


                          #27
                          Kun je een foto laten zien van de Ruby coating bij jouw Robtics kijker?
                          Kijker is niet meer in mijn bezit. In mijn herinnering leek de kleur op Ruby Port.

                          Overigens heb ik de fabrikant van dit type kijkers gevonden: http://www.chinesebinoculars.com/
                          Ook de draagtas voor de 20*80 is exact dezelfde als bij de kijker geleverd.

                          Commentaar


                            #28
                            Hier een oude discussie over rode coatings.
                            https://www.astroforum.nl/forum/inst...00-verrekijker
                            Die zijn wel heftiger dan bij jouw 20x80.

                            Echt rode coating
                            https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...EVZ0-tHvvOPOoL
                            Deze moet je niet hebben dus.

                            Ik denk dat de coating bij de 20x80 geen issue is, zeker niet bij deep-sky gebruik.
                            Objectieven in huis met de maten: 22,30,35,44,50,56,65,70,80,88,100,127,150,200,250, 315 en 400mm

                            Commentaar


                              #29
                              Ah, heerlijk om na jaren weer eens een draadje te lezen op mijn voorheen favoriete forum.
                              Slechts een kleine rimpeling in de ruimtetijd

                              Commentaar


                                #30
                                Stond er deze week niet een review op de Robtics site over deze verrekijker? ...en is deze review er nu weer afgehaald?

                                Commentaar

                                Werken...
                                X