Aankondiging

Samenvouwen
Nog geen aankondiging momenteel

Hercollimatie na meridiaanflip?

Samenvouwen
X
 
  • Filter
  • Tijd
  • Toon
Alles wissen
nieuwe berichten

    Hercollimatie na meridiaanflip?

    DIT TOPIC IS AFGESPLITST VAN:https://www.astroforum.nl/forum/inst...25#post1441925


    Over de collimatie van CST's is veel te doen en een goede collimatie zal zeker bijdragen aan de kwaliteit van je foto's. In het verleden is mij hier verweten dat ik niet wist wat goede collimatie was, maar ik zal hier laten zien, dat het collimeren met een Celestron SCT aan de hand van diffractieringen misschien een heel aardige methode lijkt, maar vrijwel onzinnig als het gaat om het collimeren van een Celestron SCT (en waarschijnlijk ook de SCT's van andere merken) en dat Celestron SCT's hun collimatie niet eens kunnen vasthouden tijdens een meridiaanflip.

    Toen ik mijn observatorium inrichtte, had ik naast mijn SkyWatcher Esprit 150ED een Celestron C11 XLT Carbon, het instrument waarmee ik de foto's in eerder genoemde post maakte. Wat mij opviel was de mirror-shift (dus het veranderen van de stand van de hoofdspiegel tijdens het focusen) en de mirror-flop (het veranderen van de stand van de hoofdspiegel ten gevolge van het veranderen van de stand van de kijker, zoals bij een meridiaanflip).

    Over de mirror-shift is Celestron duidelijk voor wat de EdgeHD serie betreft (zie hun white-paper, p.7, rechter kolom):
    During assembly and testing, we measure the focus shift; any unit with more than 30 arcseconds focus shift is rejected and returned to an earlier stage of assembly for rework.
    Maar goed, mijn C11 was een gewone XLT, dus daar kon wel eens een andere afkeurmaat voor gelden. Aangezien ik hem naast mijn Esprit gebruik en graag beide kijkers tegelijkertijd wil gebruiken, heb ik een half jaar geleden besloten de XLT te vervangen door een C11 EdgeHD. Naast bovenstaande specs, heeft de EdgeHD als voordeel dat deze een mirror-lock systeem op zit, waarmee de hoofdspiegel geblokkeerd kan worden. Dit zou zeker bij de meridiaansflip verschil moeten maken.

    Om bij het collimeren niet afhankelijk te zijn van het weer, de diffractieringen zijn immers alleen onder zeer gunstige omstandigheden hier in Nederland te zien, besloot ik een collimator te bouwen. In mijn werk maak ik al een jaar of 30 gebruik van collimatoren, de voordelen van het gebruik ervan zijn mij dus wel bekend. De collimatoren die ik tot op heden gebruikt heb, waren echter slechts maximaal 60mm diameter, voor de C11 had ik een iets grotere nodig. Daartoe via dit forum een SkyWatcher Explorer 300PDS gekocht en daarvan een 300mm collimator gemaakt. Zowel in als buiten focus is het collimeren van een flinke kijker met deze collimator nu een fluitje van een cent geworden, veel gemakkelijker dan met een echte ster zoals hieronder te zien is.
    Een stertest met een C11 EdgeHD met de collimator (links) en Capella (rechts). Het kruis is afkomstig van CollimatorGrabber en geeft de assen weer waarlangs het beeld gespiegeld is.











    De groene lijnen komen van een stuk software dat ik voor het collimeren geschreven heb. Langs de lijnen wordt het beeld gespiegeld zodat goed te zien is of de donut goed symmetrisch is. De linker animatie is met de collimator gemaakt, de rechter met Capella op circa 60° hoogte.

    Inmiddels heb ik een RC10 en beide C11's voor deze collimator gehad. Wat daarbij uiteraard opviel was de nogal losse montage van de C11 hoofdspiegels. Leg je een C11, ongeacht of dit een XLT of EdgeHD is, voor de collimator dan zie je de hoofdspiegel langzaam verlopen. Bij de XLT is dit dermate dat de donut volledig uit beeld verdwijnt, bij de EdgeHD is dit binnen de door Celestron gestelde 30". De oorzaak hiervan moet gezocht worden in de smering van de baffle-tube (de buis waar de hoofdspiegel aan vast zit en die over een tweede buis glijdt). Het vet is uiteraard gewoon een dikke vloeistof en de hoofdspiegel zakt na verloop van tijd hier doorheen. Eenmaal tot rust gekomen (na circa 5 minuten) laten de SCT's zich prima collimeren. Overigens maakt het gebruik van de mirror-lock bij de EdgeHD hierbij geen verschil.

    De verassing kwam bij het omdraaien. Aangezien ik bekend was met het verschijnsel mirror-flop, leek het mij een goed idee de kijkers 180 graden langs de kijkeras om te draaien en nogmaals te testen. Wat je dan ziet is als volgt (de spiegel was voor het omdraaien met de mirror-lock vastgezet):

    Verandering van collimatie van een C11 EdgeHD na 180 graden omdraaien.
    Deze kijker was dus aanvankelijk perfect met de collimator gecollimeerd. Na omdraaien is de collimatie flink verslechterd, het collimeren op basis van diffractieringen heeft bij deze kijker dus vrijwel geen zin. Het enige dat ik kan doen is de kijker 'gemiddeld goed' collimeren, dus dat deze in beide kijkerstanden een kleinere maar dezelfde en tegenovergesteld collimatiefout heeft.

    Uiteraard heb ik bovenstaand relaas aan Celestron gemeld, waarop ik te horen kreeg:
    Thank you for contacting Celestron Technical Support. My name is Johnny and I would be happy to assist you.
    It does sound like the unit is suffering from mirror flop. Unfortunately there is nothing one can do at home to remedy this.
    This unit would need to come in for a repair.
    Ok, klinkt als pech. Aanvankelijk kreeg ik een dag later nog het voorstel de kijker bij Ganymedes te laten repareren, maar een telefoontje was genoeg om uit te vinden dat zij dit niet zagen zitten. Dus een flight-case gekocht (250 euro) en de kijker naar Torrance (VS) gestuurd (ook 250 euro). Na paar zenuwslopende dagen bleek de kijker gelukkig heelhuids gearriveerd te zijn. De eerste inspectie leverde een offerte van US$ 1273,- op met daarbij de opmerking dat ze hem gingen schoonmaken. Uiteraard gemeld dat alleen schoonmaken dit probleem niet zou verhelpen waarop mij bericht werd dat:

    Rest assured that your unit is in good hands and will be handled with the utmost care by our qualified repair technicians. They will repair your unit, perform a series of diagnostic tests, and pack the unit properly before shipping it back out to you.
    Our mission is to provide you with the best repair experience possible. If you have any questions or concerns, please do not hesitate to contact us.
    Na nogmaals aandringen werd mij verteld:
    Rest assure that the issue you are experiencing will be resolved.
    During the cleaning process the primary mirror and its components are inspected.
    We will to make sure your telescope is returned to factory specifications.
    If we come across anything that is hindering the telescopes performance we will inform you immediately.
    Ok, dus dat klinkt goed, goedkeuring gegeven voor de reparatie en meteen maar eens gevraagd of er ook iets van specificaties en procedures zijn voor het testen van mirror-flop. Het antwoord:

    Thank you for trusting your repair needs to Celestron. However we would not be able to divulge that information.
    Celestron sends all EdgeHD scopes through a strict series of tests to make sure that they all meet our high standards. We check every scope on a double pass collimation tester and an optical bench prior to shipment, and we do this with our repairs as well. We do not publish quantified values for this testing or specific details of the testing for intellectual property reasons, but rest assured that we will evaluate each scope for the ability to maintain collimation and optical alignment in usage by the customer prior to return shipment. Customer satisfaction is our top priority and we trust that your repaired telescope brings you many years of great visual and imaging performance.
    Beetje teleurstellend antwoord, maar vooruit daan maar. Een week later kreg ik het volgende bericht:

    For your reference, the following repairs were completed:

    • Cleaned and collimated scope
    • Completed mechanical testing
    Vervolgens nogmaals gevraagd om een procedure de mirror-flop te testen met als antwoord:

    We would not be able to advise on the issue.

    What I can tell you is that your OTA was disassembled and then reassembled back to Factory Specifications. It was then put through our rigorous testing.
    Een week later arriveerde de C11 EdgeHD weer in Nederland. Ook ditmaal had hij de reis overleefd en uiteraard heb ik de kijker meteen voor de collimator gezet, met als volgt resultaat (de animatie toont de kijker in twee 180 graden gekeerde kijkerstanden, de camera is bij het keren meegedraaid):

    C11 EdgeHD voor en na mirroor-flop reparatie.

    Er is duidelijk niet veel verschil tussen de kijker voor en na reparatie. Bovendien bleek nergens uit dat deze ook echt goed was schoongemaakt (of mijn idee van schoonmaken verschilt met die van Celestron). Wel zat er een nieuwe afdichting van de optical back op en was het deksel van wat plakvilt voorzien zodat deze beter sluit. Bovendien was de hoofdspiegel in de uiterste achterste stand gezet en waren de mirror-locks vastgedraaid. Er was dus kennelijk wel naar gekeken. Wat verder opvalt, is dat de kijker gemiddeld gecollimeerd is, maar of dat mijn afstelling was, of die van Celestron, kan ik niet achterhalen.

    Deze animatie en mijn bevindingen uiteraard naar Celestron gestuurd met het verzoek de kosten te retourneren. De reactie was als volgt:

    I am sorry about the issues you experienced.

    I am only able to refund the repair cost of $365, not the shipping.
    Het retourzending kostte kennelijk ruim US$900, bijna vier keer zoveel als de heenreis. Celestron heeft mij vervolgens een scan van het verzendbewijs getoond welke dit bedrag bevestigde, het was zelfs nog circa US$80 meer, maar door een typefout was dit niet in rekening gebracht.

    Het maakt overigens wat de collimatie betreft niet uit of ik de C11 EdgeHD of de C11 XLT op deze manier test, bij beide kijkers verloopt de collimatie bij het keren.

    Het is een heel verhaal geworden, maar we hebben nu tenminste inzicht in Celestron's fabrieksspecificaties van de mirror-flop. Als ze bij Celestron daadwerkelijk serieus naar deze kijker gekeken hebben, en daar ga ik van uit, dan is kennelijk bovenstaande collimatie-afwijking ten gevolge van mirror-flop voor hun acceptabel.

    Waar ik nu vooral benieuwd naar ben, is of forumleden met soortgelijke kijkers hiervan bewust zijn en hoe zij omgaan met de meridiaanflip en de daaruit voortvloeiende verandering van collimatie.

    Nicolās
    Last bewerkt door John Baars; 15-03-20, 12:58.

    #2
    Spiegel vastzetten en een externe focusser gebruiken is een veel gebruikte oplossing
    Objectieven in huis met de maten: 22,30,35,44,50,56,65,70,80,88,100,127,150,200,250, 315 en 400mm

    Commentaar


      #3
      Een externe focuser gebruik ik al (2" Moonlite met stepper motor), het plan is nu de kijker te demonteren en rondom in de baffle-tube, zowel voor als achter de spiegel, nylon schroeven aan te brengen (drie schroeven voor en drie achter) en daarmee de mirror-flop zo veel mogelijk te reduceren. Het focusen met de hoofdfocusknop zal dan waarschijnlijk wat moeizamer gaan, maar dat is alleen nodig bij het wisselen van visueel waarnemen naar fotografie en v.v. Het weer lijkt momenteel zachtjes aan te verbeteren, dus waarschijnlijk wacht ik hiermee tot de volgende herfst. Wordt vervolgd!

      Nicolās

      Commentaar


        #4
        Wat de C9,25 betreft heb ik zelf geen noodzaak voor een externe focuser ervaren maar ik heb de SCT dan ook altijd in dezelfde oriëntatie t.o.v. de montering gebruikt voor opnames van zon, maan & planeten. De collimatie bleek erg stabiel en de ergste ongemakken waren overwegend van thermische aard.

        Een externe focuser kan trouwens ook weer een bron van problemen vormen wanneer deze niet netjes langs de optische/mechanische as beweegt.

        Nicolās, wat je daar beschrijft verdient eigenlijk wel een eigen topic.
        Mak 180 Pro - 150 mm Solar H-alpha, Losmandy GM-8.
        (https://www.neophoto.nl)

        Commentaar


          #5
          InFiNNity Deck: Zo je hebt me met huiswerk opgezadeld ;-) Ik ga hier serieus naar kijken om dit zo goed als mogelijk met de bepekte middelen die ik heb onder de knie te krijgen.
          Misschien dat ik de mirror ************ wat kan uit middelen mocht dit nodig zijn ( nog steeds geen mogelijkheid gehad om dit te beoordelen) verder zal alle bijgevoegde links
          lezen en bekijken op mijn situatie.
          Bert Bogchelman: De spiegel vast zetten en een externe focusser was in eerste instantie ook mijn doel, echter er zijn nu toch een aantal mitsen en maren voordat ik dit echt ga doen wil
          ik toch eerst de ************ controleren.
          Neo: Voor ik een externe focusser ga monteren eerst controleren of dit echt noodzakelijk, de buis ga ik wel isoleren om zoveel mogelijk thermische warmte te weren.
          Verder wil ik natuurlijk ieder bedanken voor alle adviezen en raadgevingen.

          Groet, Klaas de Vries

          Commentaar


            #6
            In bovenstaande antwoord zie ik na het uploaden allemaal *********** hier zou spiegel verschuiving moeten staan.

            Klaas de Vries

            Commentaar


              #7
              Origineel geplaatst door InFINNity Deck Bekijk bericht

              Het maakt overigens wat de collimatie betreft niet uit of ik de C11 EdgeHD of de C11 XLT op deze manier test, bij beide kijkers verloopt de collimatie bij het keren.

              Het is een heel verhaal geworden, maar we hebben nu tenminste inzicht in Celestron's fabrieksspecificaties van de mirror-flop. Als ze bij Celestron daadwerkelijk serieus naar deze kijker gekeken hebben, en daar ga ik van uit, dan is kennelijk bovenstaande collimatie-afwijking ten gevolge van mirror-flop voor hun acceptabel.

              Waar ik nu vooral benieuwd naar ben, is of forumleden met soortgelijke kijkers hiervan bewust zijn en hoe zij omgaan met de meridiaanflip en de daaruit voortvloeiende verandering van collimatie.

              Nicolās
              De problemen met de stabiliteit van de stand van de primaire spiegel bij een SCT heb ik ook ervaren. Ik heb daarom een rigoureuze aanpassing van het focussysteem van mijn C9,25 uitgevoerd die je hier kunt zien; http://www.astrojac.nl/astrojac/node/127
              Uiteraard realiseer ik me dat dit niet voor iedereen weg gelegd is. Het resultaat is dat nu de stand van de spiegel in de ota stabiel is en dat de focusverstelling geen enkele backlash heeft. Ondanks mijn inzet om alles zo nauwkeurig mogelijk te maken heb ik nog een schommeling in het beeld van ongeveer 1/5 diameter van Jupiter als de 3 schroefspindeltjes een omwenteling maken dus eigenlijk heeft nu de focus nog steeds een kleine invloed op de stand van de spiegel wat aangeeft hoe gevoelig het systeem voor die stand is. Maar er is een zeer duidelijke verbetering van een en ander t.o.v. de situatie voor deze ingreep.

              je bent nooit te oud om te leren.

              Commentaar


                #8
                Hoi Jac,

                ik had jouw oplossing al eens eerder bekeken en ben er erg van gecharmeerd. Goed te weten dat ook die oplossing (jammer genoeg) niet perfect is. De spiegel van een C11 is uiteraard nog zwaarder, het zal niet meevallen die op deze manier onder controle te houden...

                De tweede generatie RASA van Celestron (dit is een SCT met de camera in prime focus, net als een faststar, maar 'slechts' 3-4 x zo duur) zou een verbeterde ophanging hebben van de spiegel, maar ook over die kijker hoor ik verhalen die op mirror-flop lijken te duiden...

                Optisch gezien is de C11 EdgeHD een van de beste catadioptrische systemen, zo niet de beste. Mechanisch valt er echter nog wel wat te verbeteren wil die goede optiek tot z'n recht komen...

                Nicolās

                Commentaar


                  #9
                  Nicolās,
                  ik heb voor de schroefspindels gewone draadeinden gebruik en daarin zal wel de reden zitten dat er nog enige schommeling in de spiegel zit. Deze geringe schommeling is verder niet verontrustend want eenmaal in focus staat de zaak zeer stabiel en daar gaat het om. Dit omdat die heel geringe schommeling wat collimatie betreft geen merkbare invloed heeft.
                  je bent nooit te oud om te leren.

                  Commentaar


                    #10
                    Origineel geplaatst door InFINNity Deck Bekijk bericht
                    Waar ik nu vooral benieuwd naar ben, is of forumleden met soortgelijke kijkers hiervan bewust zijn en hoe zij omgaan met de meridiaanflip en de daaruit voortvloeiende verandering van collimatie.

                    Nicolās
                    Oke, dan toch maar reageren hoewel ik liever zag dat je je bericht in een nieuw en eigen topic had geopend.
                    Het staat nu wat verloren in andermans topic over een C9,25 focuser.

                    Wat het collimatieverlies bij een meridiaanflip betreft heb ik daar een eenvoudige benadering voor: Geen meridiaanflip doen.
                    De jaren dat ik veel opnames maakte met zowel een C8 en een C9.25 vond ik ze juist uitblinken in collimatievastheid en kon er vaak maandenlang opnames mee maken zonder me om de collimatie te hoeven bekommeren. De collimatie was dan eenmalig zo nauwkeurig mogelijk gedaan, dichtbij of vrijwel in focus, met de SCT telkens in dezelfde orientatie op de montering en zo werden dan ook de opnames gemaakt. Een snelle check was altijd zo gedaan.

                    Wat de perikelen betreft die je hebt ervaren bij het opsturen en servicen van de C11 had ik eigenlijk niet veel anders verwacht. Wat ik nog wel mis in het verhaal is de optische kwaliteit van de kijker (spiegel & secundaire spiegel & corrector). Afgezien van de reputatie van de C11 in algemeenheid kunnen er altijd exemplarische afwijkingen zijn. Met de wat blurry planeetopnamen uit het verleden in gedachten zou ik daar bijna aan gaan twijfelen en zou je de C11 misschien eens bij Hans Dekker langs kunnen brengen die het hele systeem op de pijnbank kan leggen en elk mogelijk probleem met de optiek aan het licht kan brengen.

                    Heb je intussen misschien al eens maanopnames kunnen maken waaruit blijkt dat de optiek echt goed is?
                    Mak 180 Pro - 150 mm Solar H-alpha, Losmandy GM-8.
                    (https://www.neophoto.nl)

                    Commentaar


                      #11
                      Hoi Neo,

                      ik heb het verhaal als artikel een eigen plek gegeven op Starry-Night.
                      Nee, ik heb er niet eerder aan gedacht de maan er mee te fotograferen, maar dat is eigenlijk wel een goed idee, inderdaad om te zien of er überhaupt een redelijke plaat mee te maken valt. Zodra het weer een beetje meezit, zal ik daar een poging toe doen, met een beetje mazzel deze week nog. Visueel heb ik geen klachten, gisteravond nog M13 ermee op de korrel genomen (met TeleVue Panoptic 41mm), echt onwijs fraai om te bekijken. De Maan en planeten hebben we diverse malen visueel waargenomen, ook bij hogere vergrotingen, altijd prachtig om te zien, net als diverse andere Messier-objecten.

                      Nicolās

                      PS: is het mogelijk dit onderwerp af te splitsen, of kan dit alleen door het dubbel te plaatsen? Het lijkt mij iets voor de moderator (ik vind het prima).

                      PPS: het wordt wel vroeg opstaan voor de Maan ;-)
                      Last bewerkt door InFINNity Deck; 14-03-20, 21:42.

                      Commentaar


                        #12
                        Mijn C8 en C11 hoef ik zelden te collimeren, maar ik doe dan ook nooit een meridiaan flip. (Net als Neo hierboven)
                        Als je die wel doet zal het wel nodig zijn, dat verbaast me nauwelijks.
                        Dus ik denk dat je het hercollimeren als onderdeel moet gaan zien van de meridiaan flip procedure.
                        C11, C8, AVX, HEQ5 zwart, Skytee 2, GS Alt Az, SW mak127, AZ Goto

                        Commentaar

                        Werken...
                        X