Aankondiging

Samenvouwen
Nog geen aankondiging momenteel

beginnerstelescoop - ingevulde vragenlijst

Samenvouwen
X
 
  • Filter
  • Tijd
  • Toon
Alles wissen
nieuwe berichten

    beginnerstelescoop - ingevulde vragenlijst

    Ik heb eerder een vraag gesteld over een telescoop voor mijn dertienjarige zoon. Dank voor de antwoorden daarop; door een lange ziekenhuisopname van hem met revalidatie (geen Corona), ben ik er niet aan toegekomen om te reageren en verder te zoeken. Hieronder vul ik de lijst met vragen die op de site staat in, met daaraan de vraag gekoppeld wat goede telescopen zouden zijn. Bij voorbaat dank voor reacties!

    1. Welke beelden verwacht je te kunnen zien?

    Mijn zoon heeft geen ervaring met sterrenkijken, maar leest wel allerlei boeken, internetartikelen en tijdschriften over het heelal en de planeten en dat vindt hij erg interessant.

    2. Wat wil je met de telescoop doen?
    Hij wil in ieder geval planeten kunnen bekijken en daarnaast liefst ook nog deepsky. Het gaat in eerste instantie om visueel, alhoewel hij het natuurlijk heel leuk zou vinden als hij ook foto's zou kunnen maken van bijvoorbeeld de maan of andere objecten


    3. Hoe wil je objecten zoeken en volgen? (manueel, auto, GoTo,...)
    Ik begrijp dat GoTo betekent dat je relatief veel geld kwijt bent aan dit technische stuk dat dan ten koste gaat van de kwaliteit van de lenzen (bij een ongeveer gelijke prijs). Ik weet ook niet hoe moeilijk het is om objecten te vinden (met apps op mijn telefoon vind ik het vaak nog lastig om de objecten op het scherm te koppelen aan de objecten aan de hemel) en om deze te volgen (hoe snel verdwijnt een object uit beeld?)


    4. Wat is je budget?
    In totaal heeft hij hier zo ongeveer 400 euro gespaard

    5. Hoe belangrijk vind je maan en planeten?
    Heel erg belangrijk

    6. Hoe belangrijk vind je Deepsky?
    Ook leuk maar niet het belangrijkste. Ik kan me wel voorstellen dat als je in ieder geval een redelijk beeld kunt krijgen dit ook aanzet tot verdere interesse en op den duur wellicht andere lenzen en/of telescoop om daar meer van te ontdekken

    7. Waar ga je kijken?
    Wij wonen in een dorp onder Nijmegen met een tuin op het zuidwesten, uitzicht vanuit zolder.
    Reizen is een optie (we hebben een auto) maar zal niet wekelijks zijn

    8. Hoe lang ga je per sessie waarnemen?
    Ik denk dat het in het begin iets van een uurtje zal zijn (?; ook afhankelijk van de resultaten)

    9. Wat kun je dragen?
    Ik kan met mijn zoon mee en dus het nodige dragen als dat nodig is

    10. Is 2e hands een optie?
    Zeker! Als ik weet dat het goede kwaliteit is: ik kan dat namelijk zelf niet goed beoordelen

    11. Later interesse in fotografie?
    Ja, dat zou hij heel leuk vinden, in ieder geval maan en indien mogelijk planeten, Ik weet niet wat een houder voor een mobiele telefoon zoals ik die voorbij heb zien komen voor mogelijkheden biedt

    #2
    Allereerst hoop ik dat alles goed komt met jouw zoon.

    Wat betreft het waarnemen van de planeten waar je detail op kan zien, in het najaar komt Mars weer langs om te bekijken. Op Jupiter en Saturnus moeten we nog een tijd wachten. Maar er is nog veel meer te zien, en dan kom je uit op deepsky. Daarbij is de opening belangrijk, hoe meer licht je kunt vangen, hoe meer je kunt zien. Een Dobson, zoals deze, is een mooi allround instrument. Je kunt ook de maan en planeten er prima mee bekijken. Voordeel is dat veel van het uitgegeven geld naar de optiek gaat, niet naar elektronica. Objecten zoeken en volgen is te leren, daarbij doe je ook kennis op van de hemel. Met het budget hoef je niet veel te verwachten van fotografie. Een kiekje van de maan zal nog wel lukken.

    Commentaar


      #3
      Ikzelf ben sinds eind vorig jaar in bezit van een tweedehands 8inch Dobson.
      Als je nieuw koopt ben je idd wel gelijk al je geld kwijt maar bezit je wel een degelijke telescoop met mooi wat opening.
      Tweedehands is zeker een goede optie, gewoon te-les-koop.nl in de gaten houden voor iets in de buurt.
      Verkoop topic op dit forum ook natuurlijk.

      Ook hou je mooi wat geld over voor de nodige accessoires mocht je voor tweedehands gaan.
      Denk dan aan een Cheshire om te collimeren en later eventueel andere oculairen om meer te vergroten.

      ​​​​​​Ook kun je een leuke verrekijker voor je zoon kopen om toch even snel naar buiten te gaan en de sterren te bekijken. Door een 10x50 verrekijker kun je al zeer veel indrukwekkends zien.

      Succes!

      Commentaar


        #4
        1. Welke beelden verwacht je te kunnen zien?
        Mijn zoon heeft geen ervaring met sterrenkijken, maar leest wel allerlei boeken, internetartikelen en tijdschriften over het heelal en de planeten en dat vindt hij erg interessant.

        Vooreerst moet je weten dat de plaatjes die je op internet, boeken en tijdschriften ziet niet overeenstemmen met wat je visueel ziet met een amateurtelescoop, en al zeker niet als die van beperkte kostprijs is.

        Met het budget dat je vooropstelt is een 20cm dobson de grootste telescoop die je nieuw kunt kopen. Op een dobson zijn er standaard geen electronische snufjes aanwezig, maar je kunt ze al dan niet op termijn optioneel bijmonteren. Je kunt er dus erg basic mee beginnen en later als de hobby aanslaat bvb GoTo of PushTo functionaliteit aan toevoegen. Of je kunt de kijkerbuis later op een EQ-6 plaatsen tbv fotografie. In zijn meest eenvoudige vorm is zo 'n dob een kijkerbuis op een houten voet waarmee je links-rechts en op-neer kunt bewegen. Erg simpel maar het werkt erg goed en de beelden zijn prima. Veel amateurs die echt iets willen kunnen zien werken met erg grote dobsons tot zelfs 60cm spiegeldiameter en willen nooit meer iets anders.

        Algemene opmerking : voor heel veel beginners is een 20cm dob de ideale instapper. Hou er wel rekening mee dat dit fysiek wel een vrij groot instrument is.


        2. Wat wil je met de telescoop doen?
        Hij wil in ieder geval planeten kunnen bekijken en daarnaast liefst ook nog deepsky. Het gaat in eerste instantie om visueel, alhoewel hij het natuurlijk heel leuk zou vinden als hij ook foto's zou kunnen maken van bijvoorbeeld de maan of andere objecten


        Zie 1. Met het genoemde budget blijft fotografie beperkt tot een snelle foto van de maan met de mobiel. Eventueel via een smartphonehouder, of uit de hand. Alle andere type's astrofotografie zijn eigenlijk een heel andere tak van de sport en vereisen een budget met minstens één cijfer meer.

        3. Hoe wil je objecten zoeken en volgen? (manueel, auto, GoTo,...)
        Ik begrijp dat GoTo betekent dat je relatief veel geld kwijt bent aan dit technische stuk dat dan ten koste gaat van de kwaliteit van de lenzen (bij een ongeveer gelijke prijs). Ik weet ook niet hoe moeilijk het is om objecten te vinden (met apps op mijn telefoon vind ik het vaak nog lastig om de objecten op het scherm te koppelen aan de objecten aan de hemel) en om deze te volgen (hoe snel verdwijnt een object uit beeld?)


        Misschien wel eerst enkele misverstanden over marktstrategie uit de weg ruimen :

        • Fabrikanten weten dat mensen denken dat hemelobjecten zoeken moeilijk is. In werkelijkheid is dat niet zo. Het is ongeveer even moeilijk als via een papieren wegenkaart de weg te vinden van de ene stad naar de andere.

        • Fabrikanten weten dat mensen makkelijk vallen voor snufjes. In die optiek is PushTo vergelijkbaar met tomtom/GPS, en GoTo is als een zelfrijdende auto. Ik weet niet wat een zelfrijdende Tesla tegenwoordig schuift, maar het zal vast een pak meer zijn dan m'n VW Caddy. Dus snufjes brengen de kost meteen een stuk boven die van het basispakket.
        • Fabrikanten weten ook dat het budget van de beginner eindig is, maar dat deze toch verlekkerd is door de snufjes. Daarnaast weten ze ook dat de beginner bijna niks kent van de optica die bij het waarnemen zelf komt kijken. Dus plaatsen ze een klein telescoopje op een GoTo pakket om de totaalprijs zo laag mogelijk te houden. Met daarnaast een hoop toegevingen aan de techniek om de kost nog lager te maken, en de winstratio te verhogen. Lees : erg veel plastic onderdelen, maar we dwalen af. Back on topic : het interesseert ze geen r**t dat je met een kleine instap GoTo kijker met 35.000 objecten in de database er geen enkel meer ziet dan zonder de GoTo functie. Met een klein kijkertje ben je in onze lage landen vol lichtvervuiling bijna volledig bepert tot de helderste planeten en de maan. En die zie je gewoon zo met het blote oog aan de hemel staan, daar heb je geen GoTo voor nodig.

        Niks met kleine kijkertjes, overigens. Er bestaan juweeltjes die een arm en een been kosten en die door de gespecialiseerde amateur zeer gewaardeerd worden. Beginners missen echter de ervaring om de subtiliteiten van dit soort fijne instrumenten te kunnen appreciëren.

        Van zodra je meer wilt zien dan dat, dan moet je doorheen die f@#%&g lichtvervuiling kunnen kijken. En dat kan enkel met meer apertuur (lees : een grotere lens- of spiegeldiameter). En dan wint de 20cm dobson. Grote spiegel, handig, makkelijk, relatief goedkoop. Lenzentelescopen kosten per cm diameter snel een buitensporig veelvoud van een spiegeltelescoop met dezelfde diameter.

        Helaas werkt objecten zoeken via een app op een smartphone niet goed. Het scherm geeft te veel licht waardoor je ogen niet in nachtzicht raken, waardoor je dus niks ziet. De aloude bekende en beproefde methode via een atlas en een zwak rood lampje is nog steeds onovertroffen. De S&T Pocket Sky Atlas is een aanrader voor weinig geld. Een rood fietslichtje met een extra weerstandje om het licht nog wat te verzwakken doet de rest.

        Hoe sterker je vergroot, hoe sneller een object uit beeld loopt. Met een dobson moet je met de hand de kijker meeduwen. Ik kan zelfs met uitzonderlijk hoge vergrotingen van 400x - 600x nog met de hand volgen met mijn zelfbouw 35cm dobson, maar ik heb er ook zelf een equatoriaal platform voor gemaakt waarmee ik ongeveer een uur kan volgen. Dus dat kan ook een optie op termijn zijn. Ik heb er ook een PushTo op gemonteerd. Kwestie van schroeven draaien.


        4. Wat is je budget?
        In totaal heeft hij hier zo ongeveer 400 euro gespaard

        Daar haal je een nieuwe 20cm dob mee. Voor tweedehands reken je hiervoor op 250-300€. Dat laat wat ruimte voor enkele accessoires zoals een collimatietool en eventueel een extra oculair.

        5. Hoe belangrijk vind je maan en planeten?
        Heel erg belangrijk

        Zoals eerder gezegd kun je de maan en de planeten zelfs met een klein kijkertje al bekijken, maar als je er ook wat details wilt op zien dan kijk je best uit naar een kijker van minimaal 10cm. Ook hier is een 2de hands 20cm dob beste koop voor het geld. Een kleine tafeldob is niet zó veel goedkoper en biedt beduidend minder kijkvoordeel, maar is wel veel compacter.

        6. Hoe belangrijk vind je Deepsky?
        Ook leuk maar niet het belangrijkste. Ik kan me wel voorstellen dat als je in ieder geval een redelijk beeld kunt krijgen dit ook aanzet tot verdere interesse en op den duur wellicht andere lenzen en/of telescoop om daar meer van te ontdekken

        Zoals eerder gezegd haal je voor deepsky best de grootste kijker die je budget toelaat.

        7. Waar ga je kijken?
        Wij wonen in een dorp onder Nijmegen met een tuin op het zuidwesten, uitzicht vanuit zolder.
        Reizen is een optie (we hebben een auto) maar zal niet wekelijks zijn.

        Steeds buiten waarnemen. Kijker best een uurtje op voorhand buiten zetten om te acclimatiseren. Kijken doorheen een (open of gesloten) zolderraam werkt niet wegens hevige turbulentie door de temperatuurverschillen met buiten.
        Last bewerkt door svdr; Vandaag, 12:10.
        12.5"f/5 - 8"f/5.5 - 4.5" f/4.5 - TS Marine 15x70 - Swift Audubon 10x50 - Vixen SG 2.1x42

        Commentaar

        Werken...
        X