Aankondiging

Samenvouwen
Nog geen aankondiging momenteel

pre-beginner

Samenvouwen
X
 
  • Filter
  • Tijd
  • Toon
Alles wissen
nieuwe berichten

    pre-beginner

    Hi astro-leden,

    zoals meerdere topics starten ben ik ook op zoek naar een beginners-telescoop.
    Maar dan ook echt om de eerste stapjes te gaan doen.
    Mijn dochter wil graag meer zien en weten over de sterren en planeten en nu wil ze voor d'r verjaardag een telescoop.
    Na de eerste miskoop in de speelgoedwinkel wil ik me toch iets beter inlezen.
    Waar kan ik starten met een beperkt budget. Het is niet nodig om haarscherp alle planeten te gaan kijken, maar het zou al leuk zijn om meer detail van de maan te kunnen zien.
    Het iets vergroot bekijken van een planeet zou al een leuke bijkomstigheid zijn.
    Als budget zit ik zelf te denken rond de €100, als daar iets voor te vinden is.
    Mocht het nou zijn dat een paar tientjes meer er beter opties beschikbaar komen dan is dat geen probleem.

    Hoe goed (of slecht) is bijv een telescoop van de Lidl (om maar iets te noemen)
    https://www.lidl-shop.nl/BRESSER-Ref...GSlH9PQdXMduAQ

    Alle tips zijn welkom


    #2
    Hallo en welkom op het forum! Even snel in het kort, miss is onderstaande telescoop iets voor jullie:

    https://www.astromarket.org/telescop...40-dob/p,45172

    deze past mbt het budget en je hoeft niet te investeren in een dure montering.

    mvg

    Aquarii
    TS 150/750 + Skywatcher EQ5

    Commentaar


      #3
      Hey, welkom.

      €100, is nou niet echt veel hoewel dat natuurlijk erg subjectief is. Er zijn er velen die al grif meer betalen voor alleen een (kwaliteits)oculair (hetgeen je in de scherpstelinrichting plaatst om doorheen te kijken).

      Maar als het echt maar ongeveer 100 mag kosten kwam ik ook al snel op die wie Aquarii noemt uit. Denk dat je je daar geen buil aan kunt vallen. Je kunt hem gewoon op een tafel buiten zetten als je die hebt, op anders op een krat of iets, als het maar stevig staat. Het bewegen van een dobson telescoop is heel makkelijk voor iedereen maar omdat je zegt voor je dochter is dat ook wel fijn.

      Je krijgt er 2 oculairs bij, 1tje van 20mm en 1tje van 6mm. Dit betekent respectievelijk 32x vergroting en ongeveer 107x vergroting. Dat is heel leuk om mee te beginnen en daar gaan jullie mooie dingen mee zien. En je hebt het voordeel bij een dobson dat dat veeeel stabieler is dan een lenzentelescoop op een driepoot zoals die Bresser van de Lidl die je noemde. Laat je niet gek maken door wat ze daar zeggen "vergroot 35x tot 525x". Ja dat doet het wel met de oculairs die er bij zitten en de 3 x barlow (dat is even simpel gezegd een tussenstukje voor meer vergroting), maar dat gaat echt niet prettig kijken zijn. Alles trilt bij die vergroting en dan op een driepoot, bij de minste of geringste aanraking of beetje wind en is ook veel meer dan dat telescoopje aan kan. Dit is pure marketing om mensen te verleiden met hoge vergrotingen.

      Wat je normaal gesproken mag verwachten van een telescoop kwa maximale vergroting is 2x de diameter van de tubus. Dat is een goede vuistregel voor beginners. Gespecialiseerde telescoop winkels zijn tenminste eerlijk en vermelden de maximaal haalbare vergroting er bij. Dan kom je voor die dobson uit op maximaal 204x vergroting. Je zou dit in een later stadium (na de beginstapjes) kunnen bereiken door een 2x barlow te kopen voor een paar tientjes. Dan krijg je de verotingsreeks van 32x, 64x, 107x en 214x. Maar alleen in de meest gunstige atmosferische omstandigheden zul je maximaal kunnen gaan vergroten zonder te veel detailverlies. Het is vaak beter om minder te vergroten en iets fel, helder en duidelijk te zien maar klein, dan groot maar dim, wazig en met minder detail.

      Mocht je toch iets bij astromarket gaan kopen let dan op er is een kortingscode voor leden van het astroforum, namelijk " ASNL76 " deze geeft 5% korting. En als je vooruitbetaald krijg je nog eens 2 % korting. Dan komt hij op 105,10 euro.

      Succes!
      Star Adventurer montering met Nikkor ED 180mm F2.8 lens en Nikon D5300 DSLR. Skywatcher AZ-4 montering met 130/650 PDS newton, 90/1250 maksutov. Bresser Condor 10x50 bino. 2 ogen.

      Commentaar


        #4
        Welkom! Voor je een telescoop koopt is het zeer verstandig dit topic eens goed door te lezen:

        https://www.astroforum.nl/forum/begi...et-ik-beginnen


        Groetjes, Wouter
        50 cm Van Gastel dob - 30 cm Van Gastel dob - 15 cm zelfbouw Newton - ASI1600MM-C met een Esprit 80 ED op een SW HEQ5-Pro, ASI1600MM-C met een 8" RC op een EQ6-R

        Commentaar


          #5
          Hallo MrNiles , ik heb zelf iets vergelijkbaars gebruikt de afgelopen tijd: de Orion Skyscanner. Dit is ook een tafeldobson met een opening van 100mm. Deze: https://www.astromarket.org/telescop...er-dob/p,23287
          Hij beviel mij erg goed. Voor een budget van rond 100 euro zou dit mijn aanrader zijn. Ik zou hem zeker verkiezen boven de genoemde Omegon. Voornaamste reden: bij de Skyscanner zitten twee heel bruikbare verbeterde Kellner oculairs van 10 en 20 mm. Dat levert prima beelden op die nauwelijks voor die van Plssl's onderdoen. De Omegon heeft Huygens oculairs. Daar zou ik van wegblijven. Doodzonde dat die er bij worden geleverd. In mijn ervaring is die 20 mm nog wel enigszins bruikbaar, maar mooie beelden met de 6 mm kun je vergeten. De bijgeleverde barlow is naar ik vermoed ook niet van geweldige kwaliteit en zal met de Huygens oculairs zo goed als onbruikbaar zijn. Ook op andere punten lijkt de Skyscanner me kwalitatief beter.
          Mijn ervaring met de Skyscanner is trouwens dat vergroten tot meer dan 100-120x geen zin heeft. Dat is ook prima: in de praktijk kun je prima uit de voeten met een vergrotingsrange van 20x tot 100x. Ik heb zelf de 10mm / 40x nog het meest gebruikt. De Skyscanner heeft ook een statiefaansluiting: erg handig!

          Als je een stap hoger wilt gaan, dan is de Skywatchter Heritage 130p hier op het forum erg populair: https://www.astromarket.org/telescop...be-dob/p,14966

          Commentaar


            #6
            MrNiles , ik heb je even een privbericht gestuurd...

            Commentaar


              #7
              +1 voor n van de mini-dobsons, vooral de 130P heritage of vergelijkbaar als dat nog binnen je budget past...
              Met een openingsdiameter van <80mm (zoals de lidl telescoop) ben je eigenlijk beter af met een verrekijker omdat dat gewoon comfortabeler is.
              (En op een echt donkere locatie is er heel wat te zien met een goede verrekijker!)

              Maar... met spiegeltelescopen (reflectors) krijg je meer openingsdiameter voor hetzelfde geld, vandaar de bovenstaande adviezen...
              En omdat het niet om de diameter maar om de oppervlakte van de spiegel of lens gaat, neemt de hoeveelheid licht die je 'vang' toe met het kwadraat van de diameter.
              Dus met de 130mm Skywatcher Heritage krijg je bijvoorbeeld bijna 70% meer licht te zien dan met de 100mm Orion dobson.
              Met 130mm beginnen planeten ook wat interessanter te worden. Wolkenbanden op Jupiter en de ringen van Saturnus zijn, hoewel klein, al vrij goed te zien met een 130mm spiegel.

              Ook even opletten dat er bij je aankoop al meerdere oculairs meegeleverd worden, voor verschillende vergrotingen. (Bijv. 10mm en 25mm).

              Commentaar


                #8
                Sixela heeft op een vraag naar geschikte telescopen voor jongere kinderen ook wel eens gewezen op Maksutov telescopen. Die zijn per mm opening duurder dan tafeldobsons met spiegel, maar wel gebruiksvriendelijk.

                Voor mijn Orion Skyscanner 100mm heb ik nog een Orion Funscope 76 mm gehad. Deze 76 mm tafeldobsons heb je ook van verschillende merken. Valt prima mee te werken, maar hebben een sferische spiegel, dus wat waziger beelden. In mijn ervaring ben je deze kijker te snel ontgroeid, zelfs voor een beginnerstelescoop. De iets lagere prijs t.o.v. een Skyscanner e.d. niet waard.

                Eigenlijk komt het hierop neer: vermijd alles met Huijgens oculairs (aanduiding H20, H6, etc.). Daarmee zit je nog steeds op speelgoedkijker-niveau, of je moet vast de aanschaf van betere oculairs incalculeren. Zet je budget op minimaal 100 euro. Daaronder heb je f speelgoed f je bent de kijker te snel ontgroeid (ook kinderen).

                De 100 mm tafeldobson is een voorbeeld van een kijker, die weliswaar compromissen kent om tot dit prijsniveau te komen, maar die toch n geschikt is voor een beginner n ook daarna nog langer meegaat. Veel waarnemers die over grotere telescopen beschikken gebruiken zo'n kijkertje bijvoorbeeld nog steeds als reistelescoopje.

                Een Heritage 130p is niet voor niets populair, maar misschien als beginnerstelescoop voor een kind misschien net overkill, ook qua prijs. Ik kan me ook voorstellen dat als iemand de smaak met de 100 mm te pakken krijgt, dat hij of zij dan toch iets anders wil: groter, of een ander systeem, of goto, etc.

                Commentaar


                  #9
                  Origineel geplaatst door adjaf Bekijk bericht
                  Sixela heeft op een vraag naar geschikte telescopen voor jongere kinderen ook wel eens gewezen op Maksutov telescopen. Die zijn per mm opening duurder dan tafeldobsons met spiegel, maar wel gebruiksvriendelijk.

                  Voor mijn Orion Skyscanner 100mm heb ik nog een Orion Funscope 76 mm gehad. Deze 76 mm tafeldobsons heb je ook van verschillende merken. Valt prima mee te werken, maar hebben een sferische spiegel, dus wat waziger beelden. In mijn ervaring ben je deze kijker te snel ontgroeid, zelfs voor een beginnerstelescoop. De iets lagere prijs t.o.v. een Skyscanner e.d. niet waard.

                  Eigenlijk komt het hierop neer: vermijd alles met Huijgens oculairs (aanduiding H20, H6, etc.). Daarmee zit je nog steeds op speelgoedkijker-niveau, of je moet vast de aanschaf van betere oculairs incalculeren. Zet je budget op minimaal 100 euro. Daaronder heb je f speelgoed f je bent de kijker te snel ontgroeid (ook kinderen).

                  De 100 mm tafeldobson is een voorbeeld van een kijker, die weliswaar compromissen kent om tot dit prijsniveau te komen, maar die toch n geschikt is voor een beginner n ook daarna nog langer meegaat. Veel waarnemers die over grotere telescopen beschikken gebruiken zo'n kijkertje bijvoorbeeld nog steeds als reistelescoopje.

                  Een Heritage 130p is niet voor niets populair, maar misschien als beginnerstelescoop voor een kind misschien net overkill, ook qua prijs. Ik kan me ook voorstellen dat als iemand de smaak met de 100 mm te pakken krijgt, dat hij of zij dan toch iets anders wil: groter, of een ander systeem, of goto, etc.
                  Bedankt voor alle antwoorden tot zover.
                  Die Dobson telescopen lijken met een prima start te zijn als ik jullie antwoord zo lees.

                  Nog een vraag over de (Huijgens) oculairs, bij de Omegon staat "F 20mm, F 6mm"
                  Er staat geen H bij, zijn dit dan wel of niet Huijgens oculairs?

                  Ook zie ik bij de Omegon niet bij staan dat er een Barlow bij zit, deze is dus niet inbegrepen?
                  Is dat wel nuttig om erbij te hebben?

                  Commentaar


                    #10
                    Dobsons zijn inderdaad een prima start, want je hebt een grote spiegel (altijd het belangrijkste) voor weinig geld.

                    Ik kijk raar op dat er nog Huygens oculairen te verkrijgen zijn, dit zijn toch echt al zeer oude beestjes, en ze waren toen al zelfs niet geschikt voor " snellere kijkers ( deze met een kleine f ) ". Neen, de minste oculairen vandaag zijn Kellner, en zelfs deze komen al achterhaald, oculairen die nu tenminste erbij gegeven worden zijn Plossl.

                    Een Barlow is inderdaad geen must. Je kan een reeks oculairen kopen om aan alle vergrotingen te geraken. Het is sowieso leuk om mondjesmaat betere oculairen aan te schaffen. Met een Barlow spaar je dan misschien wel enkele oculairen uit, dus een Barlow kan je ook nog altijd aanschaffen.
                    Is the sun more useful than the moon? Nasreddin: the moon, we need light more at night.

                    Commentaar


                      #11
                      …heb even naar die Omegon dobson gekeken, … die HR oculairen zijn jawel een vreemde afkorting, maar kan me niet voorstellen dat het louter 'Huygens' zijn, volgens mij zijn het toch Kellner, niet zo slecht. Nou ja, betere oculairs kan je toch altijd kopen, dat hoeven ook geen heel dure te zijn.
                      En een 3x barlow zou er ook bij zijn.
                      Last bewerkt door coldfieldboundary; 17-02-20, 13:24.
                      Is the sun more useful than the moon? Nasreddin: the moon, we need light more at night.

                      Commentaar


                        #12
                        Ik vrees dat het toch mindere oculairs zijn bij die Omegon 102/640 tafeldobson, zoals je meer ziet in dit segment. In de handleiding wordt gesproken over H6 en H20, Huygens dus. En ik vrees dat HR niet op High Resolution slaat. De enige oculairs die ik ken met HR-lettercode zijn die van Vixen, en die kosten per stuk bijna drie keer zoveel als deze hele telescoop. Als Omegon deze oculairs daarmee wil vergelijken is dat wel een heel sterk staaltje marketing. Op Chinese websites vind je wel Huygens Ramsden oculairs: setjes twee-lenzige oculairs waarbij de langere brandpuntsafstanden Huygens zijn (H), en de kortere Ramsden (of SR - verbeterde Ramsden). Ik denk dat HR dus eerder Huygens/Ramsden betekent, ofzo. (Of wat dacht je van 'Huygens Reversed', in analogie van 'Reversed Kellner' ?) Ook de letter F - geen idee wat die betekent - kun je daarbij tegenkomen, bijvoorbeeld een setje H20, F6, SR4. Allemaal naar mijn ervaring inferieur, ook voor een beginnerstelescoop, en voor het zelfde geld heb je telescopen met wel bruikbare oculairs (drie-lenzige Kellners of Modified Achromats (K of MA)). En ja, oculairs kun je altijd bijkopen, maar voor de prijs van zo'n telescoop plus vervangende oculairs kun je beter iets anders kopen, vermoed ik.

                        Anyway, de beste weg is om de leverancier er naar te vragen. Dan zou ik ook meteen vragen of de spiegel sferisch of parabolisch is. Dat kan allebei in deze prijsklasse. Meestal als het een parabolische spiegel is, wordt dat prominent als aanbeveling in de beschrijving vermeld. Dat er hier niets over staat lees ik als een aanwijzing dat het hier om een sferische spiegel gaat. Het valt mij op dat deze telescoop een langere brandpuntsafstand heeft dan andere 100mm tafeldobsons. Dat is op zich een pluspunt, maar niet als het is om een sferische spiegel enigszins te compenseren... Voor sferische spiegels geldt wat mij betreft hetzelfde advies als voor H/F/(S)R oculairs: van wegblijven!

                        Commentaar


                          #13
                          Deze tafel dobson is een F4, en dat is latijn voor oculair pijnbank. Zelfs Plossl's, op zich fijne oculairs voor hun (lage) prijs, kraken en piepen bij F4. Nu ik dit zo opschrijf, is er eigenlijk geen enkel oculair beschikbaar die n F4 goed aankan n niet minstens het dubbele kost van deze hele telescoop (...)
                          Objectieven in huis met de maten: 22,30,35,44,50,56,65,70,80,88,100,127,150,200,250, 315 en 400mm

                          Commentaar


                            #14
                            Deze Omegon is een F/6,27, langer dus dan de F/4 van de Skyscanner. Die heb ik zelf gebruikt met Kellners en Plossls, en natuurlijk, dat wordt toenemend onscherp naar de randen toe, maar toch vonden ik en andere astroforummers de beelden verrassend aangenaam. Zeker gezien het budget. Maar inderdaad, met Ethossen en een Paracorr zou deze F/4-telescoop pas echt tot zijn recht komen ;-)

                            Commentaar


                              #15
                              Origineel geplaatst door adjaf Bekijk bericht
                              de letter F - geen idee wat die betekent -
                              Misschien betekent dit gewoon Focal length (brandpuntsafstand van het oculair) ...?
                              Astronomy's much more fun when you're not an astronomer - Brian May

                              Commentaar

                              Werken...
                              X