Pagina 1 van 2 12 LaatsteLaatste
Weergegeven resultaten: 1 t/m 10 van 12

Discussie: LMLW-koeling op C-11 !!

  1. #1

    LMLW-koeling op C-11 !!

    Beste mede-forumleden, graag wil ik iets wat ik een weekje geleden begon met jullie delen..


    Ik heb reden om even af te wijken van de planning zoals ik die heb ten aanzien van de grote projecten waar ik mee bezig ben.. (Binosaurus)

    Plots kon ik voor een prikkie, een gloednieuwe C-11 kopen, bij een zeer goede, welbekende, bij Den Haag gesitueerde astro-winkel.
    Een prikkie, omdat de Schmidt-corrector ter ziele was.. En daar ik niet al te onbedreven ben in het maken van die dingen, zag ik mijn kans schoon..
    Ook al was, ondanks de scherven, de beeldkwaliteit nog zelfs best goed te noemen, had ik echt niet het plan om hem zo te laten.
    Nee, hij gaat natuurlijk super coma-vrij (want dat is deze zwarte XLT-versie dus van nature niet), en buigingsbegrensd worden.
    En, hoe leuk zou het niet zijn, om meteen maar te zorgen dat deze kijker in de toekomst deel uit kan gaan maken van een C-11 Bino !!
    Daarvoor moet het focus zo'n 12-14cm verder buiten de buis komen (en moet dus de optiek anders gecorrigeerd worden)

    Maar, en nu komt het, ook voor het testen van een nieuw koelings-idee is dit natuurlijk een prima gelegenheid..

    De LMLW-koeling... Het idee is dat als het maar goed genoeg waait in de kijker, temperatuursverschillen dusdanig 'geroerd' worden, dat
    de verschillen in brekings-index in die lucht te klein worden om het beeld zichtbaar te verstoren.
    De C-11 is gesloten, dus kan ik makkelijk een circulatie-systeem maken waarbij lucht van achter de hoofdspiegel, langs de spiegel, krachtig naar
    voren geblazen wordt. Dit in combinatie met een redelijk geïsoleerde buis, (de temperatuur in de buis mag niet te snel dalen..) gaat volgens mij
    zorgen voor een kijker, die al vrij snel na het buitenzetten een zeer goed beeld geeft.
    Overigens heb ik jaren geleden (samen met een mechanisch onderlegd vriendje..) al een 13cm Schmidt-Cassegrain gemaakt, die met ongeveer eenzelfde koel-systeem is uitgerust,
    en die heeft eigenlijk al bewezen dat het errugg goed werkt (en die buis is niet eens geïsoleerd..)

    De uitdaging bij deze C-11 lag hem vooral in de al krappe binnenruimte, vooral achter de hoofdspiegel: Het was lastig om kanaaltjes te maken die geen
    belemmering vormen voor de beweging van de hoofdspiegel bij het focusseren.
    Bij het maken van de kanaaltjes moest de hoofdspiegel toch vele keren teruggeplaatst om te kijken of het allemaal ging passen..


    LMLWkoeling1.jpg





    De dunste 12 Volt 1 watt fannetjes die ik vinden kon, met toch respectabele airflow, en zeer goede balancering en lagering:


    LMLWkoeling2.jpg




    De airflow wordt op drie punten, vlak naast de hoofdspiegel de kijker in geblazen, om daar een lekkere bries te creëren..


    LMLWkoeling3.jpg



    Het loopt allemaal zeer goed, absoluut geen trillingen tijdens het draaien van de ventilatortjes !! En het waait behoorlijk.

    Wat er ook nog in mijn hoofd rondspookt, is de gedachte om juist de binnentemperatuur actief te willen regelen: De theorie is, dat als de binnen-
    temperatuur iets hoger ligt de de buitentemp, en de lucht in de kijker homogeen 'geroerd' wordt, het natuurlijk ook nog eens zo is, dat de Schmidt-
    corrector dus van binnenuit iets verwarmd wordt... Hetgeen onderkoeling dus in de weg staat en dauw-afzetting dus voorkomt.
    Of dit gaat werken kan (en ga..) ik jullie vertellen als dit instrument klaar is..

    Hier stopt het even, ik ben nu bezig om twee identieke, asferische vangspiegels te maken, en natuurlijk twee identieke Schmidt-correctoren.
    Mocht ik dan in de toekomst nog een mooie C-11 tegenkomen, dan kan ik die bijna zonder moeite modificeren, wellicht met alleen nog een
    paar slagen polijsten op de al klaar liggende Schmidt-corrector..


    En.. voordat jullie mij gaan bestoken met PM's.. LMLW: "Laat Maar Lekker Waaien !!"


    Groetjes, FL
    Laatst gewijzigd door FirstLight; 28-01-12 om 13:06 Reden: Nog wat tekst toegevoegd
    202 en 310mm watergekoelde Newtons. Net klaar: Comavrije C-11 bino, Voorlopig nog niet klaar: Sterrenwacht met comavrije 450mm SCT.. Bino! (de "Binosaurus")

  2. #2
    Administrator
    Geregistreerd
    Nov 2008
    Locatie
    Gouda
    Berichten
    6.490
    Aantal Messier gezien
    108
    Aantal Herschel gezien
    202
    Interessant! KUP!

    (KUP = Keep-Us-Posted)

  3. #3
    Donateur Ed's schermafbeelding
    Geregistreerd
    Dec 2006
    Locatie
    Apeldoorn
    Berichten
    1.030
    Bij Ganymedes ligt nog een C14 met een barst in de corrector: is een C14 Bino niet wat ? Interessant experiment trouwens !

    ik ben nu bezig om twee identieke, asferische vangspiegels te maken, en natuurlijk twee identieke Schmidt-correctoren.
    Doe je dat zelf ? Houd je je professioneel met dit soort zaken bezig ?
    Laatst gewijzigd door Ed; 28-01-12 om 12:02
    WO Megrez 88 FD (88mm F5,6) | Intes MK-67 (150mm F12) | TAL 200K (200mm F10) | AT Voyager | TAL GEM2 | Orion Sirius EQ-G

  4. #4
    Hoi Ed,

    Ik ben op het idee van de C-11 Bino gekomen omdat die nog redelijk handelbaar (lees vervoerbaar) is.
    De C-14 is bij een bino-setup al direct een stuk zwaarder en breeder, en omdat ik toch al een 45 cm SCT-bino ga maken, is de C-11-bino een acceptabel reis-kameraadje..

    Ik ben optisch specialist van beroep, maar ben (zo'n 35 jaar geleden) met het optiekmaken in aanraking gekomen via de amateur-astronomie, heb dus van mijn hobby mijn werk gemaakt.
    Maar ik hobby er ook nog steeds op los dus..


    Gr, FL.
    Laatst gewijzigd door FirstLight; 28-01-12 om 13:07
    202 en 310mm watergekoelde Newtons. Net klaar: Comavrije C-11 bino, Voorlopig nog niet klaar: Sterrenwacht met comavrije 450mm SCT.. Bino! (de "Binosaurus")

  5. #5
    Altijs interessant om zulke projecten te volgen.
    Uit je verhaal en foto's zijn een paar dingen die ik niet helemaal snap, zo zijn de fanbladen gebogen voor optimale luchtverplaatsing. Je fans zitten nu gemonteerd om te zuigen, niet om te blazen, als ik de foto's goed bekijk. Verder vraag ik me af als je een werveling in een gesloten syseem wil, waarom je dan nog gaten aan de buitenkant hebt. Drie fans die naar binnen blazen in een gesloten ruimte dat zal toch ook ergens weer eruit moeten?

  6. #6
    Hoi Neo,

    Uit jouw verhaal denk ik te begrijpen dat jij het inderdaad niet helemaal snapt, of ik heb het niet goed uitgelegd..:

    Onder de ventilatoren zitten geen gaten naar buiten! Het zijn rondom gesloten kamertjes, die aan de zijkanten afgesloten
    zijn door de hoger liggende 'spuitgiet'-ribben in de spiegelbak (wellicht inderdaad slecht te zien op de foto's). De ventilatortjes trekken dus lucht in dat kamertje, wat die lucht
    in een spleet (close-up foto) naast de hoofdspiegel-rand uitblast, de kijker in..

    Dus als gevolg, wordt dus op de drie overgebleven plekken rondom de spiegel , tussen de uitblaas spleten, lucht naar achter de hoofdspiegel weggetrokken,
    om vervolgens weer door de spleten uitgeblazen te worden. En daar dit met een slordige 50 kubike meters per uur gaat, is de kans dat er op, of onder
    de hoofdspiegel een zogeheten 'boundary-layer' ontstaat (aan de spiegel plakkend, isolerend lucht-laagje dat optimale afkoeling tegengaat), wel erg klein.

    Het grote voordeel van interne circulatie is natuurlijk dat geen eventueel veel vochtigere lucht naar binnen getrokken wordt..


    Ik hoop dat het zo wat meer duidelijkheid geeft.


    Gr, FL.
    Laatst gewijzigd door FirstLight; 28-01-12 om 17:25
    202 en 310mm watergekoelde Newtons. Net klaar: Comavrije C-11 bino, Voorlopig nog niet klaar: Sterrenwacht met comavrije 450mm SCT.. Bino! (de "Binosaurus")

  7. #7
    Ik onderstreep het idee van een homogene kolom lucht binnen de optische trein.
    Als opticus is jou natuurlijk wel bekent dat iedere inhomogeniteit van de lucht zowel binnen als buiten het optische systeem de perfecte beeldvorming aanstast.
    Wervelingen in de lucht door obstakels zijn niet homogeen maar vertonen dichtheids verschillen wat je niet wilt hebben. Lucht is ook een lens!
    Bij de interferometer was het verschijnsel van lucht wervelingen opgewekt door een Hepa filter goed te zien. Ook de cavitatie (lucht) van een ventilator geeft optische trillingen die het interferentie patroon beinvloed. Verder heb je het over koeling maar wil de de themperatuur van de lucht in de buis iets hoger houden dan de omgeving themperatuur.
    Dat is geen koeling maar verwarming lijkt mij.
    Wel is het zo dat de themperatuur van de optische componenten die niet onderhevig is aan een daling of stijging van de themperatuur de vorm gehandhaaft blijft.
    Dus als je door isolatie de lucht kolom stabiel kan houden win je heel veel aan kwaliteit. Ook zal een zeer langzame daling van de themperatuur een aanvaardbare kwaliteit van het beeld geven. Natuurlijk is de Schmidplaat wel onderhevig aan de themperatuur daling maar de gevoeligheid is aanmerkelijk minder dan spiegel optiek.
    Uit de praktijk is gebleken dat als je de telescoop op een koele plek bewaart en alle onderdelen zeer goed isoleerd dat het inbouwen van fans niet nodig is.
    Deze telescopen geven direct een goede afbeelding binnen de mogelijkheden van de seeing mits de optiek goed is. Helemaal mooi is de telescoop vullen met droge stikstof maar dat is misschien iets te veel gevraagd. Oja Helium is nog veel beter maar een beetje dun
    Het idee van mikrolucht vermenging wordt ook toegepast bij de DOT zonne telescoop, maar er is dan nog steeds beeldbewerking nodig voor overigens voortreffelijke resultaten. De opvolgers zijn toch wel weer vacuum telescopen.

  8. #8
    Donateur henkp's schermafbeelding
    Geregistreerd
    Apr 2007
    Locatie
    Eindhoven
    Berichten
    3.503
    Aantal Messier gezien
    24+
    Ik zie dat je rijkelijk met siliconenkit bezig bent geweest.
    Heb je rekening gehouden met zuurvrije kit? Zoniet dan zou je in de toekomst zomaar aantasting van je optische onderdelen kunnen krijgen is mijn inschatting.

  9. #9
    Nou Henkp, dat gaat wel meevallen..

    Ik heb in 1986 mijn 20cm Newton gemaakt, daar in 1992 met het plaatsen van waterkoeling nog veel meer op zuur gebaseerde kit gebruikt.
    De Newton was weliswaar van boven open, maar er zat altijd een goed sluitende deksel op.. De reflectielagen die ik er in 1986 op dampte,
    zitten er nog steeds op.. Geen vlekje of andere beschadiging te zien !! (wel corroderende boutjes in de kijker..!!)

    Daarnaast krijgt deze C-11 nog wel de nodige tijd om het zuur kwijt te raken: Zolang ik met op optische modificatie bezig ben, blijft hij
    uit elkaar. Je kan ook goed ruiken of de kit nog uitgast, zeker in een dichte telescoop. Wellicht dat ik nog enige malen de C-11
    spoel met verse lucht, om in ieder geval zeker te zijn dat er wat dat betreft niets mis kan gaan..


    Gr, FL.
    Laatst gewijzigd door FirstLight; 28-01-12 om 21:53
    202 en 310mm watergekoelde Newtons. Net klaar: Comavrije C-11 bino, Voorlopig nog niet klaar: Sterrenwacht met comavrije 450mm SCT.. Bino! (de "Binosaurus")

  10. #10
    Bedankt voor de uitleg, dat verklaart een hoop!

Regels voor berichten

  • Je mag geen nieuwe discussies starten
  • Je mag niet reageren op berichten
  • Je mag geen bijlagen versturen
  • Je mag niet je berichten bewerken
  •